Bye bye Typo3

Mann, ich merke gerade, wie spannend es ist, alte Beiträge nochmal zu lesen. Der war von Mitte 2005 ... da habe ich typo ja wirklich ein halbes Jahr länger in Betrieb als ich dachte.

Der Sachstand kommt aber so hin:

seit einiger Zeit setze ich Typo3 ein, der Aufwand war zwar völlig falsch eingeschätzt, dennoch bin ich sehr zufrieden und glücklich mit Typo3.

Das größte Sorgenkind ist jedoch das Forum. Das scheint mir völlig unbrauchbar zu sein, bei dem, was da abgeht.

- Die Performance lässt bei gerade mal 275 Usern und ca. 1.200 Beiträgen so dramatisch zu, daß eine sinnvolle Verwendung kaum möglich ist.

- Der Mailer ist kein bißchen durchdacht sondern sinnlos. Doppel-Mails sind an der Tagesordnung, daher ist er inzwischen deaktiviert.

- Die Sortierung der Konferenzen ist unter aller Sau.

- Die Rechtevergabe taugt in der Praxis mal rein gar nichts.

Da waren gerade die ganzen Forums-Probleme voll da. Der Mailer für den Newsletter hat noch nicht gescheit funktioniert und das System hatte gelahmt. Es war sozusagen der letzte "Aufschrei" bevor ich typo das Forum entzogen und vB auf einer neuen Domain aufgesetzt habe. Ich hatte noch auf Lösungen gehofft ... es kamen keine.

Jetzt stellt sich ärgerlicherweise also wieder die Frage, das System doch nochmal zu wechseln. Ich wünsche mir einerseits mein gutes altes phpBB2 zurück, andererseits denke ich mir, daß doch bei so einem System es kein Zustand ist, wenn es keine sinnvolle Forums-Lösung gibt.

Oder ist es tatsächlich so, daß keine Typo-Seite, die ein Forum nutzt, mehr als 200 User hat?

Und das Problem war, daß die CHC-Dateien von keinem anderne Forum importiert werden konnten. Davor hatte ich nur phpBB2 im Einsatz, und von phpBB2 auf CHC zu wechseln ... jaja, das hat meine Masochistischen Bedürfnisse mehr als erfüllt.
*lach*

Es aht mir sehr weh getan, Das Forum rauszuwerfen, wo es nicth einmal richtig funktioniert hat. DAs war der erste Punkt, an dem ich eingesehen habe, das mit dem "Ende mit Schrecken" und dem "Schrecken ohne Ende".

Ich dachte damals, ich bleibe lieber bei einer reinen Inhalts-Seite und packe das Forum und die Community auf eine neue Domain.

Dann ging der Newsletter nicht richtig. Also auch den ausgelagert.

Und irgendwann war alles ausgelagert, den Shop erst sehr spät, nur noch ein nacktes typo da. An der Stelle hatte ich das Gefühl, das ganze Geld für ein nacktes Typo hingelegt zu haben, das mir momentan noch genauso viel bringt wie ein Microsoft-Frontpage mit individuellem Design: Nicht viel.

Typo lag dann ein halbes Jahr dumm rum, ich habe mich immer mehr in vB reingesteigert, vBa eingesetzt, war davon begeistert, und es gab einfach keinen Sinn mehr für Typo. Jede einzelne der Aufgaben,d ie cih an Typo hatte, war an ein anderes, besseres, System vergeben.

Doch der Todesstoß war nicht eine Entscheidung von mir. Der Todesstoß war, daß ich Joomla für eine Freundin aufgesetzt habe. Und es war so schön, es war so einfach, es hat alles gleich funktioniert. Als ich mich mal wieder bei typo einloggen "musste" und festgestellt habe, daß ich den Admin von vB inzwischen in- und auswendig kenne, mich in Joomla nach zwei Wochen wohl fühle und um jede Tätigkeit im Backend von Typo einen Bogen mache war es klar, daß es einfach nicht mehr geht.

Vielleicht ist das die moderne parallele einer Scheidung: Kostet viele Nerven, kostet viel GEld, doch es geht raus aus der Hölle und rein in den (eingebildeten) Himmel.

Natürlich ist Typo nicht "gut" oder "schlecht". Systeme tragen Fehler in sich. Soll heißen: In Netzwerken mit ähnlichen Komponenten werden ähnliche Fehler produziert. Ich habe den Eindruck, mein typo-Experiment ist eines, für das auch schon viele Menschen vor mir Lehrgeld zahlen mussten und für das auch künftig noch so einige Lehrgeld werden zahlen müssen. Das ist es einfahc, was ich schade finde.

Alles Liebe, Julian!

Jobolo schrieb

Das ist eine Respektsfrage.
Für mich fürht das in keine Probleme. Ich habe deutlich kommuniziert, daß ich nicht sagen will, wer ich bin. Du löst damit etwas auf, an dem Du nicht beteiligt bist, das ist ärgerlich.
[...]

PPS: Chris, daß Du evtl. andere brüskierst finde ich wirklich nicht gut. Ich lästere hier richtig heftig, wenn jemand sucht oder mich direkt anmailt ist das was anderes, aber so öffentlich finde ich das nicht fair.

Sorry. Musste einfach sein. :o
Wenn Du in diesem Thread plötzlich anfängst "anonym" zu posten, in anderen Threads in diesem Forum aber Deinen 'richtigen' Namen benutzt und dazu auch noch Hinweise gibst, die einen mit kaum googlen auf freizügige Profilseiten führen, dann musste ich da einfach drauf 'rumreiten.
(Topos: "Anonym im Internet...")
😉

Ausserdem finde ich Deine Kritik im Bezug auf die ausführende Firma gerechtfertigt und auch angemessen.
Du hast hier nicht mit Verbalinjurien rumgeworfen, hast keine Namen genannt und bist trotz nicht unerheblicher Frustration recht sachlich geblieben. Warum also diese Meinung verstecken?

Du hast eine sehr schlechte Erfahrung gemacht, mit einer Firma, die Dir typo3-Dienstleistungen angeboten hat, die sie nicht wirklich erbringen konnte.
Ich hoffe nur, daß Du zwischen der Art und Weise (='Firma') und der Sache an sich (='typo3') unterscheiden kannst.

Natürlich ist Typo nicht "gut" oder "schlecht". Systeme tragen Fehler in sich. Soll heißen: In Netzwerken mit ähnlichen Komponenten werden ähnliche Fehler produziert. Ich habe den Eindruck, mein typo-Experiment ist eines, für das auch schon viele Menschen vor mir Lehrgeld zahlen mussten und für das auch künftig noch so einige Lehrgeld werden zahlen müssen. Das ist es einfahc, was ich schade finde.

Da sprichst Du eine nicht zu unterschätzende 'Falle' an. Ich bekomme von Kunden auch immer wieder zu hören "Das müssen wir mit typo3 machen!"
Warum können sie dann nicht wirklich begründen, dazu würde halt "jeder" raten...
#angry#

Erinnert irgendwie an die IBM Werbung Mitte der 90er:
(Zwei Manager sitzen im Meetingraum, einer hat eine Zeitung aufgeschlagen)
"Hier steht: Wir müssen ins Internet!"
"Warum?"
"Steht hier nicht..."

Wenn Du in diesem Thread plötzlich anfängst "anonym" zu posten, in anderen Threads in diesem Forum aber Deinen 'richtigen' Namen benutzt und dazu auch noch Hinweise gibst, die einen mit kaum googlen auf freizügige Profilseiten führen, dann musste ich da einfach drauf 'rumreiten.
(Topos: "Anonym im Internet...")

Wußte gar nicht, daß ich hier schon mit meinem Namen unterschrieben hatte. Ich dachte, du hättest nach Jobolo gegoogelt und dann Julian gefunden.

Wie gesagt: Herausfinden lässt sich alles. Ich gebe mir keine große Mühe, geheim zu bleiben, aber ich muß nicht auch alles breittreten. Wenn ich meinen Ärger rauslassen will, dann möchte ich da niemanden reinziehen.

Ausserdem finde ich Deine Kritik im Bezug auf die ausführende Firma gerechtfertigt und auch angemessen.

Bedingt, und doch fältl es mir schwer.

Ja, ich habe genügend FEhler selbst gemacht. Andererseits denke ich heute, daß auch für die Firma absehbar war, daß das Projekt nicht erfolgreich werden kann. Nicht, so wie es definiert war.

Dennoch glaube ich ernsthaft, daß es einfach unter sehr vielen schlechten Zeichen stand. Es war keine Absicht. Das glaube ich und das will ich auch glauben. Das führt dazu, daß ich die Kompetenz dieser Firma angreifen müsste. Und da will ich mich nun auch wieder nicht zu weit aus dem Fenster lehnen ... ich kann kaum die Qualität eines Typo-Coders beurteilen.

Also bleibe ich da, wo ich immer wahr: Ich beurteile den Rahmen,d ie Art, wie Menschen zusammenkommen und wie die Zusammenarbeit, die Kommunikation ist. Und die ist, ich hoffe diese Meinung darf ich nochmal äußern, im typo3-Bereich eine der schlechtesten, die ich je erlebt habe. Im Vergleich zu anderen Communities meine ich, nicht im Vergleich zu ganz anderen Systemen wie z.B. Politikern oder Religionen. ;-)

Ich hoffe nur, daß Du zwischen der Art und Weise (='Firma') und der Sache an sich (='typo3') unterscheiden kannst.

Das ist genau das, was ich versuche zu klären. Das System "Christentum" führt zu dem Problem "Missionars-DRang". Das System "Demokratie" fürht zu dem Problem "Wahlversprechen". Das System "Kapitalismus" führt zu dem Problem "Monopolisierung". Die Probleme liegen oft in der Wurzel des Systems.

Wenn ich mir Typo3 ansehe scheint mir das System immer wieder zu ähnlich gelagerten Problemen zu führen.

Da sprichst Du eine nicht zu unterschätzende 'Falle' an. Ich bekomme von Kunden auch immer wieder zu hören "Das müssen wir mit typo3 machen!"

Da ist der Kern der Frage. Wenn dieses Problem in anderen CMSen und Software-Produkten ähnlich häufig auftritt dann ist das okay, dann ist das ein grundsätzlcihes Problem.

Mir scheint, daß das Problem, nebst der konsequenten Unterschätzung der Kosten und des Aufwands, ein ganz stark Typo3-Typisches Problem ist. Wen dem so ist, dann macht es Sinn, die Frage zu stellen, wie sich das lösen oder zumidnest eingrenzen lässt.

Wenn ich mir einen Baum in das Wohnzimmer pflanze komme ich irgendwann an die Frage: Absägen oder Loch in die Decke machen. Das ist System-Immanent. Die Frage zu ignorieren löst nciht das Problem. Böse ist allerdings weder der Baum noch die Decke. Die Entscheidung muß kommen.

Meiner (!) Meinung nach liegt die System-Immanente Herausforderung bie Typo3 in der Identifikation der Fans mit dem System. Diese Leidenschaft führt oft dazu, daß das System überschätzt und der Aufwand unterschätzt wird. Die auch in diesem Thread präsente "alles-ist-möglich"-Einstellung ist mir von noch keinem anderen Programmierer so heftig bekannt wie hier. Das scheint mir typo3-typisch zu sein. Und für mich ist an der STelle eine klare Schlußfolgerung, daß weitere Probleme genau daran hängen.

Ich glaube des weiteren, wenn an dieser Stelle mehr REalismus waltet hat Typo3 viel bessere Möglichkeiten, seine Stärken auszuspielen. In meinem Fall, und das ist noch einmal ein Veweis an den Anfang des Threads, haben mich die Probleme mit Typo3 derartig verbrannt, daß ich so schnell kein Geld und keine Arbeit in typo stecken werde. Und so sehr, daß ich kaum jemand zuraten würde, ganz im Gegenteil.

Genau DAS ist schade. Denn das hätte auch anders laufen können.

Alles Liebe, Julian!

Ausserdem finde ich Deine Kritik im Bezug auf die ausführende Firma gerechtfertigt und auch angemessen.
Du hast hier nicht mit Verbalinjurien rumgeworfen, hast keine Namen genannt und bist trotz nicht unerheblicher Frustration recht sachlich geblieben. Warum also diese Meinung verstecken?

Ein Gedanke hierzu noch:
Ich bin mir darüber bewußt, daß das menschliche Hirn ein gigantisches System ist. Daß das Gedächtnis über unfassbare Vernetzungen verfügt. Und auch hier gilt: Bestimmte Fehler sind Systemimmanent.

Ein typischer Fehler des Gedächtnisses: ES passt sich der Meinung an. Das dürfte jeder wissen, der schonmal ein paar Gerichtstermine verfolgt hat oder der sich alte Neujahrsreden der Bundeskanzler anguckt.

Was ich hier schreibe entstammt alles meinem Gedächtnis. Ich kann nicht, denn das kann keiner, 100%ig garantieren, daß meine Erinnerung hundertprozentig ist. Ich bin mir sicher, die Firma hat einige Dinge anders in Erinnerung als ich. Und ich bin Demütig genug, einzusehen, daß deren Erinnerung ebensoviel Anspruch auf Wahrheit hat wie meine.

Was ich hier schreibe ist alles nur meine Sicht. Dieses Thema hab eich abgeschlossen, daher brauche ich die Konfrontation mit denen nicht mehr. Ich glaube nicht, daß die zu etwas führen würde.

Das Ziel hier im Forum war keine "Abrechnung", sondern ein "Aufmerksam-Machen". Und dazu ist es nicht nötig, die Jungs, mit denen es einfahc nicht funktioniert hat, reinzuziehen und zu konfrontieren. Das wäre ein Schmutzige-Wäsche-Waschen. Ohne Sinn und Zweck.

Daher will ich sie raushalten. Und diese Bitte meine ich ernst: Es ist keine Schuldfrage und kein "wer-nimmt-wem-was-übel". Sicherlich bin ich ebenso schuld wie di eanderen. Ich freue mich, wenn der ein oder andere Typo-Freak in der näcshten Verhandlung mit einem potentiellen Kunden mal kurz daran denkt, wie das ERgebnis aussehen kann, wenn er den Aufwand kleinredet und Typo in Bereichen einsetzen will, wo es einfach nicht hinpasst. Am Ende kostet es alle Seiten zuviel.

Alles LIebe, Julian!

Hi,

krass, wieviel Zeit manche Leute haben...

Schmunzel

Die Folgen eines selbstbestimmten Lebens. ;-)

Erst einmal kann man die Hälfte dieser Diskussion vergessen.

Die Kritik ist berechtigt, aber Du kannst der Typo3 Community keine Schuld an Deinen teuren Homepagebearbeitungen geben.

Eine Community ist mit Typo3 schwierig zu realisieren, aber es geht. Siehe hiezu Postings zu "harz2night" in diesen Forum.

Klar sind Joomla, Drupal und Postnuke besser, wenn man vom Core aus Community-Funktionen haben will. Aber glaube mir, ich habe selber Postnuke und Joomla noch am Laufen, dort gibt es auch Schwierigkeiten mit diversen Modulen, die man für Community-Einrichtungen auf Webseiten verwenden kann.

Und ich nutze keine Newsletter, Shop oder Forum Module. Ich lagere dies aus, da gerade solche Module jedesmal ein Zielpunkt von Hackern sind und man jeden Tag Angst haben muß, daß die Seite nicht mehr funktioniert.

Ich kenne leistungsstarke Tools für Newsletter, Forum und Shop. Klar ist, auch diese Dinge sind nicht immer perfekt. Aber ich nutze diese Dinge nicht auf der Homepage direkt.

Zum Beispiel habe ich den Newsletter (die Anmeldung, Verwaltung, Versendung) zu einen echt guten online-Newsletter-System ausgelagert und bin sehr zufrieden.

Mit Typo3 versuche ich nun, auch einige Community Dinge zu nutzen und werde abwarten, wie sich es entwickelt.

Die Kritik ist berechtigt, aber Du kannst der Typo3 Community keine Schuld an Deinen teuren Homepagebearbeitungen geben.

Habe ich das denn? Für mich ist das niemals eine "Schuld-Frage". Die Frage der "Verantwortung" dagegen führt in die Lösung der Veränderung. Solange keiner Verantwortlich ist, kann es auch keiner Verändern.

Mich interessiert nicht, wer "SChuld" ist. Ich glaube, daß die geschichtliche Entwicklung von Typo3 zu einigen Phänomenen geführt hat, manche produktiv, andere weniger. Das ist wohl bei jedem System so.

Ein ganz anderes Beispiel: Diplomacy ist eines der erfolgreichsten Strategie-Spiele die die Welt je gesehen hat. Zudem auch eines der herausfordernsten, daß es einzig in Deutschland kaum bekannt ist liegt daran, daß Parker dem Spiel damals eine unverständlich übersetzte Anleitung beigelegt hat.
Diplomacy ist in allererster Linie als ein "Verräter-Spiel" bekannt. Irgendwann verrät in diesem Spiel jeder seine Alliierten, seine Freunde, fällt dem Partner in den Rücken und ähnliches. Das Spiel basiert auf Lug und Betrug, ohne daß davon auch nur ein Wort in der Anleitung steht. Dennoch ist der Verrat eine der schönsten und hervorstechendsten Herausforderungen in diesem Spiel.

Das habe ich einmal gespielt mit einer Gruppe von völligen Anfängern, die den Namen "Diplomacy" noch nie gehört hatten. Ich wollte wissen, ob es möglich ist, mit diesem Spiel eine "faire" Partie zu spielen. Das Ergebnis: In der dritten Runde haben sie sich schon alle gemetzelt.

Worauf ich hinaus will: Bei Diplomacy scheint das Betrügen System-Immanent zu sein. Es ergiebt sich einfach zwangsläufig. Ähnliche Systeme produzieren immer wieder ähnliche Ergebnisse. Das System "Wasser" produziert überall auf der Weltkugel einen Strudel, wenn es abfließt, einzig die Richtung hängt von der Nord- oder Südhalbkugel ab, und daß ohne daß in der Molekularstruktur von Wasser irgendwo die Beschreibung eines Strudels hinterlegt ist. Der Strudel ist System-Immanent.

Was nun steckt in dem System "Typo3"? Es hat natürliche Stärken wie auch natürliche Schwächen, die hat jedes System. Und die bewußte Entscheidung, ob die Schwächen aufgelöst werden sollen (was sehr schwer ist und üblicherweise neue Schwächen produziert oder das System instabil macht) oder klar umgangen führt meiner Meinung in eine größere Stabilität.

Wenn Typo3 sich als Redaktions-System und Joomla sich als Community-System profilieren dann hat jeder seine Stärken betont. GEnau darum geht es mir: Für eine Community hat typo3 immense Schwächen. Und an der STelle ist typo3 zu einer Religionsgemeinschaft geworden, wie mir scheint.

Wenn die Community für Typo3 einen gewissen Zusammenhalt hat stellt sich mir die Frage, ob es Sinn macht, Typo3 so hochzuloben, daß es in der Praxis kaum mithalten kann. Wo auch immer ich nach Typo3 gefragt habe, in typo3-Kreisen gab es niemals kritik, sondern immer nur die Aussagen, daß es mit Typo3 anspruchsvoller ist, dafür das Ergebnis das beste wäre.

Nun sitze ich vor dem Scherbenhaufen, daß mir eine of-the-box-installation von vBulletin und von Joomla in wenigen Minuten mehr gebracht hat, als eineinhalb Jahre mit Joomla. Dadurch bin ich natürlich heftig verbrannt, kritisiere typo3 ziemlich lautstark und rate zu sehr großer Vorsicht. Ich bin nun ein Mensch, wenn mich jemand zu typo3 fragt, dann mahne ich sehr deutlich, den Preis ganz genau anzugucken und besser dreimal zu prüfen, ob andere Systeme nicht mehr hergeben, für dasselbe Geld. Ich erzähle voller überzeugung, daß typo3-Programmierer das System gerne überschätzen und die Grenzen von Typo3 nicht wahrhaben wollen. Ich lege nahe, ungefähr mit dem dreifachen an Geldmitteln zu rechnen, wie es im Angebot steht, bis das System ansatzweise Stabil ist.

Daran ist natürlich niemand "Schuld". Wenn jedoch jemand "Verantwortung" dafür übernimmt, kann er das ändern. Wenn jemand offen vergleicht, was die Stärken von typo3 sind und an welchen Stellen andere Software effektiver und günstiger ist. Wenn jemand dazu stellung nimmt, warum sov iele typo3-Projekte am Ende teurer werden als geplant.

"Verantwortung" ist was ganz anderes als "Schuld". Das Konzept von Schuld liegt mir nicht, das hat die Kirche mit der "Sünde" als Machtfaktor eingeführt, da die Kirche der einzige Ort war, an dem dem Sünder vergeben werden konnte. Der nächste geniale Coup war die Einführung der "Erb-Sünde", die es dem Menschen unmöglich macht, jemals "frei von Schuld" zu sein.

Das Konzept von Schuld halte ich für erfunden, und in der Ur-Form der Bibel war es ebensowenig vorhanden wie die Erb-Sünde, dafür findet sich da, wie erschreckend, die Wiedergeburt. Wenn also noch jemand von Euch glauben sollte, ich würde der Community irgendeine Schuld geben: Geläutert seid Ihr, frei von jeglicher Schuld.

Alles LIebe, Julian!

Wenn Typo3 sich als Redaktions-System und Joomla sich als Community-System profilieren dann hat jeder seine Stärken betont. GEnau darum geht es mir: Für eine Community hat typo3 immense Schwächen. Und an der STelle ist typo3 zu einer Religionsgemeinschaft geworden, wie mir scheint.

Wenn die Community für Typo3 einen gewissen Zusammenhalt hat stellt sich mir die Frage, ob es Sinn macht, Typo3 so hochzuloben, daß es in der Praxis kaum mithalten kann. Wo auch immer ich nach Typo3 gefragt habe, in typo3-Kreisen gab es niemals kritik, sondern immer nur die Aussagen, daß es mit Typo3 anspruchsvoller ist, dafür das Ergebnis das beste wäre.

Nun, ich habe mit den Postnuke Team auch so meine Schwierigkeiten gehabt und ich habe gemerkt, daß man fast Programmierer sein muß, um mit den System ordentlich arbeiten zu können. In den letzten 12 Monaten hat sich bis auf zwei Fix-Pakete bei PN nichts getan. Postnuke wird von den Team auch in den Himmel gelobt und wenn man Kritik übt oder zuviel Fragen stellt, die man gerne beantwortet haben möchte, kommt gar nix mehr. Man kann auch von Normalusern bei keinen System verlangen, daß man alles versteht. Schon gar nicht von PHP oder anderen Kenntnissen, die man für das System braucht.

Bei Joomla ist es ähnlich. Allerdings ist da die Community viel größer als bei Postnuke. Allerdings wird Joomla von den Forenmoderatoren bei der deutschen Seite nicht immer hoch gelobt und das Wort CMS nicht immer erwähnt.

Jeder Entwickler wird sein System hoch loben. Speziell, wenn die Communities stetig steigen!

Egal was für ein System man nutzt, man muß für sich das beste System finden. Um es anwenden zu können muß man es testen. Das habe ich getan.

Ich hätte sehr gerne ein CMS, das Postnuke, Joomla und Typo3 vereint. Aber es wird ein Traum bleiben!

Du kannst ja noch mal ganz konkret aufzählen, was du eigentlich mit Deiner Webseite erstellen willst, und was Du dafür benötigst. Dann kann man Dir bestimmt weiterhelfen und ein CMS-Tipp geben!

Du kannst ja noch mal ganz konkret aufzählen, was du eigentlich mit Deiner Webseite erstellen willst, und was Du dafür benötigst. Dann kann man Dir bestimmt weiterhelfen und ein CMS-Tipp geben!

Inzwischen denke ich, daß ich die richtige Software dafür gefunden habe. ;-)

ZenCart für den Shop
vBulletin für das Forum
Joomla für die Portal-Seite mit Bridge zu vBulletin
os-ticket für das Support-System
Post Affiliate Pro für das Affiliate.

Insbesondere die Sync-Funktionen zwischen vB und Joomla sind sehr gut. Zudem war eine der Herausforderungen die Event-Verwaltung, die in Typo hätte folgen sollen. Das wäre eine komplett neue Entwicklung gewesen, in Joomla habe ich nur noch eine Extension ein bißchen anpassen müssen, auch da bin ich sehr froh drum.

Auch hier noch einmal: Keine der Anpassungen, die die typo-Programmierer für mich gemacht haben, hat jemals wirklich stabil funktioniert. Wenn die Software gestimmt hat war es die Geschwindigkeit, wenn die Geschwindigkeit gestimmt hat war die Bedienung eine Katastrophe.

Selbst die einfachsten Dinge wie ein "Login merken" hat nicht funktioniert. Ich konnte nicht an zwei Rechnern (Desktop und Notebook) gleichzeitig eingeloggt sein. Also gleichzeitig "gemerkt". Sobald ich mich auf dem einen Rechner eingeloggt habe, ist der Login vom anderen ungültig geworden.

Da kann es ja wundervoll sein, daß Typo3 so modern ist in seinem Login, fakt ist daß das eines von vielen elementen war, das genervt hat. Ähnliche Probleme hat (meiner meinung nach) auch Amango gehabt: Erst waren sie so stolz auf Ihr Login, daß so unendlich sicher war. Dennoch, ich hattek einen Bock, mich jedesmal neu einzuloggen. Es mag so modern sein, wie es will, wenn es nicht passt, passt es einfach nicht.

Natürlich kenne ich auch die Probleme. Es gibt immer eine "Schnittstelle" zwischen vBulletin und Joomla. Der Shop hat eine ganz eigene User-Datenbank. Doch der Aufwand, die typo-eigenen Extensions in Typo zu integrieren war größer und im Ergebnis nicht halb so sauber wie die integration momentan von vB mit Joomla.

Shop wie gesagt außen vor, doch der Shop von typo3 hat einfach überhaupt nicht funktioniert und bist der auch nur im Ansatz so angepasst wäre, wie es ZenCart von Natur aus ist ... uiuiui ...

Alles Liebe, Julian!

diese überläufer... hat man töne... 😃

Und an der STelle ist typo3 zu einer Religionsgemeinschaft geworden, wie mir scheint.

Sekte wenn ich bitten darf. Anhänger einer CMS software bezeichnet man gemeinhin als sekte. das ist bei joh-ma auch so 😃
Gäbe es aber mehr menschen auf der welt wie kasper wäre so manches auf dieser welt etwas besser. ob jetzt die motive wie bei mambo (oh hoppla) reine gier sind oder halt gott und die welt... solange GPL druntersteht sollte das keine rolle spielen.

Wenn die Community für Typo3 einen gewissen Zusammenhalt hat stellt sich mir die Frage, ob es Sinn macht, Typo3 so hochzuloben, daß es in der Praxis kaum mithalten kann. Wo auch immer ich nach Typo3 gefragt habe, in typo3-Kreisen gab es niemals kritik, sondern immer nur die Aussagen, daß es mit Typo3 anspruchsvoller ist, dafür das Ergebnis das beste wäre.

nun das kann ja auch einfach stimmen? wenn man zB http://typo3.com/Customers.1229.0.html glauben darf. da findet sich so einiges an prominenz. und performance probleme hat die lufthansa keine.

es ist aber ganz sicher richtig das typo3 in sachen community etwas schief steht. die probleme aber bleiben für alle irgendwann dieselben. mir gefällt joomla auch besser. aber gefallen allein ist eine trügerische sache...
hingegen bei communities ist sowas schon mal schneller besser. und communities brauchen wohl die ganzen grafischen menu-funktionen oder dergleichen schlicht nicht.

noch einen tritt mit auf den weg 😃

ZenCart für den Shop
vBulletin für das Forum
Joomla für die Portal-Seite mit Bridge zu vBulletin
os-ticket für das Support-System
Post Affiliate Pro für das Affiliate.

(allein die hardware kosten für sowas da mit 20000 benutzern können einen umbringen 😢 )

verschiedene logins für verschiedene anwendungen sind total out! auch (oder sogar vor allem) in religionsgemeinschaften. ich würde mir da ernsthaft einen ldap bestand überlegen. noch bevor man vor dem problem steht benutzergruppen vereinen zu müssen. wobei der killer wirds nicht werden...

*toi toi toi* 😉

Hi Ossipetz,

genau diese Art von Tönen, die Du anschlägst, die fehtl mir in der Typo3-Umgebung. Es scheint zu wenige von deiner Sorte zu geben.

es ist aber ganz sicher richtig das typo3 in sachen community etwas schief steht.

Dieser Satz vor zwei Jahren hätte mir einen Haufen GEld und viel Zeit udn Leid erspart. Du schreibst "...es ist ganz sicher richtig...", ich habe immer nur gehört "Das System ist dafür das richtige, mag nur halt etwas ARbeit kosten". Genau diese Selbst-Erkenntnis scheint vielen typo-Jüngern zu fehlen.

allein die hardware kosten für sowas da mit 20000 benutzern können einen umbringen

Wenn ich sowas mit 20.000 User habe, dann habe ich keine Hemmungen, dreimal soviel Geld in typo3 zu stecken und ein paar Angestellte an einen eigenen Server zu setzen.

Ich vertreibe halt keine Klingeltöne für 4 Euro sondern die Preise liegen zwischen 1.500 und 4.500 Euro. ;-)

Alles Liebe, Julian!

Jobolo schrieb

Dieser Satz vor zwei Jahren hätte mir einen Haufen GEld und viel Zeit udn Leid erspart. Du schreibst "...es ist ganz sicher richtig...", ich habe immer nur gehört "Das System ist dafür das richtige, mag nur halt etwas ARbeit kosten". Genau diese Selbst-Erkenntnis scheint vielen typo-Jüngern zu fehlen.

Ich hab mir jetzt mal mehr als einen Kaffee Zeit genommen, diesen Thread nochmal vom ersten Posting bis um letzten Posting zu lesen und irgendwie ist dieser Thread wie jeder andere "X vs. Y"-Thread in anderen Foren. Auch diese Anstachelung von wegen "Ich möchte Euch auf eine Problematik in Eurer Kultur" hinweisen führen zu keinerlei Ergebnissen, weil es einfach nicht richtig ist bzw. zu eng gesehen wird.

Du wolltest eine Community mit TYPO3 aufbauen. Gut, erster Blick ins Repository, nachdem klar wurde, dass das Coresystem keine Communityfunktionen unterstützt und schon sollte man einen Überblick über freie Extensions bekommen haben. Dass es nicht viele gibt, sollte zwar schon stutzig machen, grenzt aber nur die Auswahl zum Testen ein. Testsystem aufgebaut und Szenarien anhand des Pflichtenhefts durchgespielt (sollte jedenfalls so sein, wenn man die Extensions vorher nicht kennt). Und an diesem Punkt hätte eigentlich Deinem Dienstleister klar werden sollen, dass das Vorhaben nicht umsetzbar ist. Punkt.

Ist doch schön, dass Du in Joomla die bessere Umsetzung Deines Projektes gefunden hast, aber ich könnte Dir jetzt ne Menge Beispiele bringen, die nicht mit Joomla umsetzbar sind oder das Gehabe in der Joomla-Community kommentieren.

Jedes System und deren Community hat sein Päckchen zu tragen. Ich hoffe nur für Dich, dass Du nicht in einem Jahr die Grenzen von Joomla aufgezeigt bekommst und dort dann so rummoserst.

CU
Stephan

Hallo allerseits

Ich finde gut, dass so ein Beitrag nicht gelöscht wird, schliesslich muss man ja Kritik vertragen können.

Auch ich (als Entwickler) bin überhaupt nicht begeistert von Typo3.
Ein paar Sachen die mich an der Code-Basis stören:
- Datenbank-Design: Kommagetrennte Liste von Fremdschlüsseln , statt sauber in einer neuen Tabelle. Es gibt "keinen Grund" diese wichtige Regel zu missachten.
- Usermanagement: FE- und BE-User getrennt! Meiner Ansicht nach auch sicherheitstechnisch nicht begründbar.
- Rechtmanagement: Eine Page hat einen User und eine Gruppe, wie im Unix-rechtesystem (auch dort finde ich es nicht gut), ich will einer Seite sagen können "diese und diese Gruppe, und diese drei User hier, können dich bearbeiten".Dafür könnte ich gerne auf subgroups und subsubsubsubgroups verzichten (undurchschaubar, für Anwender und Entwickler).
- usw...

Es gibt bestimmt auch ein paar tolle Sachen!

mfg Tobias Boschur

Naja, so ganz bin ich nicht deiner Meinung nuxodin.

- Usermanagement: FE- und BE-User getrennt! Meiner Ansicht nach auch sicherheitstechnisch nicht begründbar.

Also mein FE-User haben absolut nichts mit der Pflege von Seiten zu tun. Das sollen mal hübsch die BE-User machen. Daher ist es für mich logisch und auch sinnvoll diese beiden User-Kategorien zu trennen.

- Rechtmanagement: Eine Page hat einen User und eine Gruppe, wie im Unix-rechtesystem (auch dort finde ich es nicht gut), ich will einer Seite sagen können "diese und diese Gruppe, und diese drei User hier, können dich bearbeiten".Dafür könnte ich gerne auf subgroups und subsubsubsubgroups verzichten (undurchschaubar, für Anwender und Entwickler).

Imo ist das Rechtesystem in seiner jetzigen Art und Weise extrem flexibel und nicht wirklich so verworren wie du denkst. Vor allem hat es den Vorteil, dass du eine Menge der Rechtevergabe über die Gruppe steuern kannst und nicht zig User ändern musst.

Und was hast du gegen Subgroups? Sinnvoll eingesetzt sind die doch ein wahrer segen.

Okay, sicherlich ist es in mancher Situation einfacher zu sagen die zwei Gruppen dürfen die Seite bearbeiten, aber das ist imo eher seltener der Fall.

Gruß

Daniel

Also mein FE-User haben absolut nichts mit der Pflege von Seiten zu tun. Das sollen mal hübsch die BE-User machen. Daher ist es für mich logisch und auch sinnvoll diese beiden User-Kategorien zu trennen.

Als ich Datenbanken kennenlernte, lernte ich, dass gleiches in die selbe Tabelle gehört. Ok, man kann sagen Fe-Benutzer unterscheiden sich von BE-Usern zu stark, ich denke jedoch nicht, so ziehmlich jeder BE-User gibt es auch als FE-User -> Aufwand, seine Email-Adresse änder sich -> nochmals Aufwand. Will das der Kunde?

Und was hast du gegen Subgroups? Sinnvoll eingesetzt sind die doch ein wahrer segen

Wenn etwas so wie hier mit hierarchisch-vererben realisiert wird, wird es anfällig auf Inkonsistenz und meiner Meinung nach in den meisten Fällen zu komplizert um es Weiterentwickeln und Warten zu können. Und wenn eine Seite mehrere Gruppen bzw. mehrere User als Administratoren haben kann, ist das mehr als ausreichend flexibel.

Gruss

Hallo nuxodin,

schreib ich also doch wieder in dem Thread 😉

Also die Trennung von FE-Usern und BE-Usern halte ich für sehr sinnvoll und zwar wirklich zum
1.) wegen der Sicherheit: Falls alles in einer Tabelle, so gibt es nur einen "admin-flag" und ist nur 1 Extension mal mit einer Lücke behaftet, dann ist auf 1x ein FE-User Admin geworden.
2.) Die User sind gänzlich für etwas anderes zuständig. BE-User sind Redakteure und FE-User sind reine Seitenbesucher!

Wenn du einen Fall hast, wo wirklich jeder BE-User ein FE-User wäre, dann programmier dir eine Extension, die diese Trennung aufhebt.

und zu den Subgroups: Ich halte sie für sehr sinnvoll, weil man eben hier sehr flexibel bestimmte Dinge in bestimmten Gruppen festlegen kann. Wenn du dies nicht brauchst, dann leg keine subgruppen an und du hast keine. TYPO3 hat 1000 Dinge, die du nicht verwendest - andere Leute vielleicht sehr wohl!

lg georg

Hallo Jobolo,

zunächst einmal vielen Dank für Deinen Beitrag hier im Forum. Ich kann nur hoffen, das dieser Beitrag oben "angepinnt" wird.

Ich kann das von Dir genannte selbstherrliche Gehabe und die Selbstverliebtheit der Typo3-Gemeinde in >ihr< Typo3 und nach außen hin bei stimmen.
Bevor ich mit Typo3 angefangen habe und u.a. hier im Forum gelesen habe sind mir diese Dinge auch gleich auf den ersten Blick aufgefallen.
Einige Antworten hier auf Deinen beitrag zeugen auch davon, daß viele gar nicht erst etwas auf Typo3 kommen lassen wollen. Kritik wird nicht ertragen oder wenn dann wird die Antwort gegeben "falscher Einsatzzweck", "selbst bauen", "richtige Erweiterung finden"... um im gleichen Atemzug in anderen Beiträgen das Hohelied auf Typo3 anzustimmen.

Schon mal irgendwo im Forum eine Aussage gelesen "Ne Typo3 ist dafür nicht geeignet , nimm doch lieber ..."?
Wenn so etwas irgend wo in Typo3 Foren zu lesen ist, gebt bitte Bescheid, danke.

Als erstes bekommt Mensch beim lesen hier den Eindruck "Typo3 kann alles", "mit Typo3 ist alles machbar" usw. usf.
Ja das ist so, war auch mein aller erster Eindruck hier im Forum.

Das es genau nicht so ist, zeigen diese Beiträge hier und u.a. genau deshalb sollte der Faden oben "angepinnt" werden.
Auf das anderen Menschen es nicht so ergeht wie Dir und das anderen Menschen bei Zeiten (bevor sie mit Typo3 ans Werk gehen) gezeigt wird, daß sie mächtige Probleme mit dem tollen System bekommen können.

Ich kann es auch nicht verstehen, warum zu anderen sehr ausgereiften Dingen (Foren, Shopsystem) nicht eine "Brücke" *von* Typo3 nach dorthin gebaut wird.
Nehmen wir nur einmal dieses Forum. Wieviel Manpower steckt bisher darin? Wie viel Zeit und Nerven und Kosten? <i>Wäre</i> es nicht eindeutig besser für Alle eine Brücke zu einem bestehenden ausgereiften Forensystem zu bauen als ein selbstgestricktes Teil weiter zu werkeln, was immer und ewig im Betastatium stecken bleiben wird. Gleiches gilt in Bezug auf das/ein Shopsystem.
Ich will die Antwort selbst versuchen zu geben.
Nein es ist nicht günstiger ein ausgereiftes System an Typo3 anzubinden. Sei es nun ein Shopsystem oder ein Forensoftware. Es würde zwar jede Menge Arbeit, Arbeitszszeit, Nerven und Geld sparen. Es würde jede Menge Menschen zu Beifallsstürmen hinreisen lassen, wenn es eine solche "Brücke" nach außen hin gäbe. NEIN NIEMALS würden wir so etwas machen! Wenn wir das machen, würden wir zur gleichen Zeit unseren Elfenbeinturm verlieren. Unsere Selbstherrlichkeit lässt es gar nicht zu eine solche "Brücke" zu bauen. Wir machen alles selbst, wir integrieren nichts von außen wir bauen alles neu - innerhalb von Typo3.

Tja, so wird das Rad zum 5ten Mal erfunden. Was dann dabei rauskommt, das sieht man innerhalb von vielen Beiträgen hier im Forum. Ein "Newslettersystem" was den Namen nicht verdient. *Jeden* Tag zig Fragen wie dies und jenes geht oder gehen könnte. Ganz zu schweigen von vielen anderen Sachen innerhalb von Typo3 die mit anderen Systemen viel einfacher, zuverlässiger und sicherer (für User, Sekretärin, einfachen Mitarbeiter ...) zu bedienen und zu handhaben sind.
Um dabei zu bleiben. Ich habe in einer Firma zu tun gehabt, die hatten ein Newslettersystem. Ich habe nicht eine Zeile Anleitung gelesen und wusste das System zu handhaben. Ich habe vielleicht insgesamt maximal eine halbe Stunde(!) Anleitung gelesen und konnte komplett(!) mit dem System umgehen. Es war NICHT in Typo3 integriert, es war eine eigenständige Software.

Aber irgendwas "von Außen" nach Typo3 zu integrieren NE, NIE unser Selbstherrliches Dasein wäre dahin und wir säßen nicht mehr im Elfenbeinturm.

Danke für Deinen Beitrag
Liebe Grüße Sonya

Hallo Sonya,

Ich gebe oft die Aussage von mir, dass TYPO3 nicht geeignet ist und glaub mir, ich kenne seit einem Jahr so ziemlich jeden Beitrag hier!

Warum wird hier TYPO3 empfohlen? Wenn jemand ein großes Portal errichten will, sich nicht auskennt mit CMS und wo welche Vorteile liegt, das Portal aber kommerziell vertreiben will, so ist der einzige Weg der zu einer Agentur. Und zwar nicht einer, die nur TYPO3 vertreibt, sondern mehrere Lösungen. Die Agentur trägt dann die Verantwortung und fertig. Wenn man diesen Schritt gerne auslassen will - warum auch immer - so sollte man sich selber wirklich Gedanken machen und dann muss man einfach das Risiko selber tragen. Frägt man nun in einer TYPO3-Community nach, so fragt man schon mit dem Hintergrund: "Ich will das in TYPO3 machen". Nehmen wir ein Beispiel aus der Autobranche: Ich will mir einen SUV kaufen und geh zu Porsche/Mercedes und frag ob die sowas haben und ich werd mit einem Cayenne oder einer M-Klasse nach hause fahren. Dass es aber da durchaus noch anderes gibt wie einen Grand Cherokee oder einen Wrangler gäbe, erfahr ich wohl nur wenn ich mich selbst wirklich informiere oder einen Verantwortlichen für meinen Fuhrpark habe oder zu wem gehe, der alles vertreibt.

Warum keine Brücke zu anderen Dingen? Nun weil es eben nicht immer ideal, alles auszulagern, weil man sich da auch selber Probleme schafft und nicht die volle Leistung vom TYPO3 nutzen kann. Natürlich kostet es viel Kraft und Arbeitszeit, aber mit der Meinung "lassen es wir doch die anderen machen" ist wohl noch nie etwas gutes entstanden.
Brücken bauen ist genauso nicht einfach, man muss eben sehr viele Dinge beachten und man kann zB eine externe Lösung nicht wirklich in die eigene Seite integrieren (wenn man von externer URL und iframes absieht)
Aber! du kannst gerne TYPO3 weiterentwickeln oder weiterentwickeln lassen und es wird uns allen zugute kommen! Kritik ist wichtig - absolut - aber genauso wichtig ist auch, dass man nicht nur kritisiert sondern auch was dagegen tut.

Dein "Nein niemals würden wir soetwas machen" ist so gesehen nur Polemik, denn es gibt sie zum Teil.

Zu deinem Newsletter: Du hast es leider nicht verstanden um was es geht. Es spricht ja niemand davon, dass Newsletter-Systeme besser sind - das wird in der Regel wohl so sein, aber der Hintergrund, warum ich Newsletter aus dem TYPO3 verschicken will ist ja ein anderer! Ich kann hier den Newsletter aus Content-Elementen von TYPO3 zusammenbauen und habe die volle Flexibilität und Vielfalt, die ich sonst in TYPO3 auch habe, sprich der Redakteur baut seinen Newsletter wie eine Seite und verschickt effektiv die Seite (inkl. einer Plaintext-Version). Wenn das in dem von dir beschriebenen Newsletter-System auch gebt, dann verrate mir doch bitte den Namen (aja und auch GPL?).

Niemand hat je behauptet, dass TYPO3 die sprichwörtliche Wollmilchsau ist und wenn TYPO3 für dich nicht das richtige ist, dann ist dir absolut niemand böse, wenn du auf TYPO3 verzichtest. Es ist keine Religion sondern nur ein Tool, um die Ziele zu erreichen die man erreichen muss oder will

lg georg

sonya schrieb

Schon mal irgendwo im Forum eine Aussage gelesen "Ne Typo3 ist dafür nicht geeignet , nimm doch lieber ..."?
Wenn so etwas irgend wo in Typo3 Foren zu lesen ist, gebt bitte Bescheid, danke.

Solche Antworten wirst Du auch in Foren zu anderen Systemen lesen (auch wenn sie es nicht können). Und bevor man Projekte in die Entwicklungsphase übergibt, sollte man doch eine Bedarfs- und Testanalyse gemacht haben, oder nicht? Dabei sollte dann auch schnell herauskommen, an welchen Stellen es eng wird oder gar nicht machbar ist.
Diese Rumheulerei von wegen "Das System kann doch nicht das, was mir versprochen wurde!" kenne ich aus ganz vielen OpenSource-Foren und ich nehme mir einfach die "Arroganz" heraus, darüber zu "lächeln". Denn entweder wurden (wie im Fall des Threaderstellers) die Leute falsch beraten (das ist dann eine nicht so schöne Situation und das Lächeln verschwindet dann auch rasch) oder da wollte jemand außerhalb seines Kompetenzbereichs etwas auf Biegen und Brechen selber realisieren. Und Du würdest auch über mich Lachen, wenn ich, ohne maurern zu können, mein Haus selber bauen möchte.

Was in der gesamten "Diskussion" immer wieder vergessen wird, hat just2b angesprochen: hey, TYPO3 darf man kostenlos benutzen!
Und wer nicht möchte, der wird nicht gezwungen.

CU
Stephan