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Bye bye Typo3

Erstellt am 10. Januar 2007 · 68 Antworten · letzte Antwort am 12. März 2007 · Seite 3 von 4

Tags: Diskussion

d.​walter ·

Naja, so ganz bin ich nicht deiner Meinung nuxodin.

- Usermanagement: FE- und BE-User getrennt! Meiner Ansicht nach auch sicherheitstechnisch nicht begründbar.

Also mein FE-User haben absolut nichts mit der Pflege von Seiten zu tun. Das sollen mal hübsch die BE-User machen. Daher ist es für mich logisch und auch sinnvoll diese beiden User-Kategorien zu trennen.

- Rechtmanagement: Eine Page hat einen User und eine Gruppe, wie im Unix-rechtesystem (auch dort finde ich es nicht gut), ich will einer Seite sagen können "diese und diese Gruppe, und diese drei User hier, können dich bearbeiten".Dafür könnte ich gerne auf subgroups und subsubsubsubgroups verzichten (undurchschaubar, für Anwender und Entwickler).

Imo ist das Rechtesystem in seiner jetzigen Art und Weise extrem flexibel und nicht wirklich so verworren wie du denkst. Vor allem hat es den Vorteil, dass du eine Menge der Rechtevergabe über die Gruppe steuern kannst und nicht zig User ändern musst.

Und was hast du gegen Subgroups? Sinnvoll eingesetzt sind die doch ein wahrer segen.

Okay, sicherlich ist es in mancher Situation einfacher zu sagen die zwei Gruppen dürfen die Seite bearbeiten, aber das ist imo eher seltener der Fall.

Gruß

Daniel

nuxodin ·

Also mein FE-User haben absolut nichts mit der Pflege von Seiten zu tun. Das sollen mal hübsch die BE-User machen. Daher ist es für mich logisch und auch sinnvoll diese beiden User-Kategorien zu trennen.

Als ich Datenbanken kennenlernte, lernte ich, dass gleiches in die selbe Tabelle gehört. Ok, man kann sagen Fe-Benutzer unterscheiden sich von BE-Usern zu stark, ich denke jedoch nicht, so ziehmlich jeder BE-User gibt es auch als FE-User -> Aufwand, seine Email-Adresse änder sich -> nochmals Aufwand. Will das der Kunde?

Und was hast du gegen Subgroups? Sinnvoll eingesetzt sind die doch ein wahrer segen

Wenn etwas so wie hier mit hierarchisch-vererben realisiert wird, wird es anfällig auf Inkonsistenz und meiner Meinung nach in den meisten Fällen zu komplizert um es Weiterentwickeln und Warten zu können. Und wenn eine Seite mehrere Gruppen bzw. mehrere User als Administratoren haben kann, ist das mehr als ausreichend flexibel.

Gruss

just2b ·

Hallo nuxodin,

schreib ich also doch wieder in dem Thread 😉

Also die Trennung von FE-Usern und BE-Usern halte ich für sehr sinnvoll und zwar wirklich zum
1.) wegen der Sicherheit: Falls alles in einer Tabelle, so gibt es nur einen "admin-flag" und ist nur 1 Extension mal mit einer Lücke behaftet, dann ist auf 1x ein FE-User Admin geworden.
2.) Die User sind gänzlich für etwas anderes zuständig. BE-User sind Redakteure und FE-User sind reine Seitenbesucher!

Wenn du einen Fall hast, wo wirklich jeder BE-User ein FE-User wäre, dann programmier dir eine Extension, die diese Trennung aufhebt.

und zu den Subgroups: Ich halte sie für sehr sinnvoll, weil man eben hier sehr flexibel bestimmte Dinge in bestimmten Gruppen festlegen kann. Wenn du dies nicht brauchst, dann leg keine subgruppen an und du hast keine. TYPO3 hat 1000 Dinge, die du nicht verwendest - andere Leute vielleicht sehr wohl!

lg georg

sonya ·

Hallo Jobolo,

zunächst einmal vielen Dank für Deinen Beitrag hier im Forum. Ich kann nur hoffen, das dieser Beitrag oben "angepinnt" wird.

Ich kann das von Dir genannte selbstherrliche Gehabe und die Selbstverliebtheit der Typo3-Gemeinde in >ihr< Typo3 und nach außen hin bei stimmen.
Bevor ich mit Typo3 angefangen habe und u.a. hier im Forum gelesen habe sind mir diese Dinge auch gleich auf den ersten Blick aufgefallen.
Einige Antworten hier auf Deinen beitrag zeugen auch davon, daß viele gar nicht erst etwas auf Typo3 kommen lassen wollen. Kritik wird nicht ertragen oder wenn dann wird die Antwort gegeben "falscher Einsatzzweck", "selbst bauen", "richtige Erweiterung finden"... um im gleichen Atemzug in anderen Beiträgen das Hohelied auf Typo3 anzustimmen.

Schon mal irgendwo im Forum eine Aussage gelesen "Ne Typo3 ist dafür nicht geeignet , nimm doch lieber ..."?
Wenn so etwas irgend wo in Typo3 Foren zu lesen ist, gebt bitte Bescheid, danke.

Als erstes bekommt Mensch beim lesen hier den Eindruck "Typo3 kann alles", "mit Typo3 ist alles machbar" usw. usf.
Ja das ist so, war auch mein aller erster Eindruck hier im Forum.

Das es genau nicht so ist, zeigen diese Beiträge hier und u.a. genau deshalb sollte der Faden oben "angepinnt" werden.
Auf das anderen Menschen es nicht so ergeht wie Dir und das anderen Menschen bei Zeiten (bevor sie mit Typo3 ans Werk gehen) gezeigt wird, daß sie mächtige Probleme mit dem tollen System bekommen können.

Ich kann es auch nicht verstehen, warum zu anderen sehr ausgereiften Dingen (Foren, Shopsystem) nicht eine "Brücke" *von* Typo3 nach dorthin gebaut wird.
Nehmen wir nur einmal dieses Forum. Wieviel Manpower steckt bisher darin? Wie viel Zeit und Nerven und Kosten? <i>Wäre</i> es nicht eindeutig besser für Alle eine Brücke zu einem bestehenden ausgereiften Forensystem zu bauen als ein selbstgestricktes Teil weiter zu werkeln, was immer und ewig im Betastatium stecken bleiben wird. Gleiches gilt in Bezug auf das/ein Shopsystem.
Ich will die Antwort selbst versuchen zu geben.
Nein es ist nicht günstiger ein ausgereiftes System an Typo3 anzubinden. Sei es nun ein Shopsystem oder ein Forensoftware. Es würde zwar jede Menge Arbeit, Arbeitszszeit, Nerven und Geld sparen. Es würde jede Menge Menschen zu Beifallsstürmen hinreisen lassen, wenn es eine solche "Brücke" nach außen hin gäbe. NEIN NIEMALS würden wir so etwas machen! Wenn wir das machen, würden wir zur gleichen Zeit unseren Elfenbeinturm verlieren. Unsere Selbstherrlichkeit lässt es gar nicht zu eine solche "Brücke" zu bauen. Wir machen alles selbst, wir integrieren nichts von außen wir bauen alles neu - innerhalb von Typo3.

Tja, so wird das Rad zum 5ten Mal erfunden. Was dann dabei rauskommt, das sieht man innerhalb von vielen Beiträgen hier im Forum. Ein "Newslettersystem" was den Namen nicht verdient. *Jeden* Tag zig Fragen wie dies und jenes geht oder gehen könnte. Ganz zu schweigen von vielen anderen Sachen innerhalb von Typo3 die mit anderen Systemen viel einfacher, zuverlässiger und sicherer (für User, Sekretärin, einfachen Mitarbeiter ...) zu bedienen und zu handhaben sind.
Um dabei zu bleiben. Ich habe in einer Firma zu tun gehabt, die hatten ein Newslettersystem. Ich habe nicht eine Zeile Anleitung gelesen und wusste das System zu handhaben. Ich habe vielleicht insgesamt maximal eine halbe Stunde(!) Anleitung gelesen und konnte komplett(!) mit dem System umgehen. Es war NICHT in Typo3 integriert, es war eine eigenständige Software.

Aber irgendwas "von Außen" nach Typo3 zu integrieren NE, NIE unser Selbstherrliches Dasein wäre dahin und wir säßen nicht mehr im Elfenbeinturm.

Danke für Deinen Beitrag
Liebe Grüße Sonya

just2b ·

Hallo Sonya,

Ich gebe oft die Aussage von mir, dass TYPO3 nicht geeignet ist und glaub mir, ich kenne seit einem Jahr so ziemlich jeden Beitrag hier!

Warum wird hier TYPO3 empfohlen? Wenn jemand ein großes Portal errichten will, sich nicht auskennt mit CMS und wo welche Vorteile liegt, das Portal aber kommerziell vertreiben will, so ist der einzige Weg der zu einer Agentur. Und zwar nicht einer, die nur TYPO3 vertreibt, sondern mehrere Lösungen. Die Agentur trägt dann die Verantwortung und fertig. Wenn man diesen Schritt gerne auslassen will - warum auch immer - so sollte man sich selber wirklich Gedanken machen und dann muss man einfach das Risiko selber tragen. Frägt man nun in einer TYPO3-Community nach, so fragt man schon mit dem Hintergrund: "Ich will das in TYPO3 machen". Nehmen wir ein Beispiel aus der Autobranche: Ich will mir einen SUV kaufen und geh zu Porsche/Mercedes und frag ob die sowas haben und ich werd mit einem Cayenne oder einer M-Klasse nach hause fahren. Dass es aber da durchaus noch anderes gibt wie einen Grand Cherokee oder einen Wrangler gäbe, erfahr ich wohl nur wenn ich mich selbst wirklich informiere oder einen Verantwortlichen für meinen Fuhrpark habe oder zu wem gehe, der alles vertreibt.

Warum keine Brücke zu anderen Dingen? Nun weil es eben nicht immer ideal, alles auszulagern, weil man sich da auch selber Probleme schafft und nicht die volle Leistung vom TYPO3 nutzen kann. Natürlich kostet es viel Kraft und Arbeitszeit, aber mit der Meinung "lassen es wir doch die anderen machen" ist wohl noch nie etwas gutes entstanden.
Brücken bauen ist genauso nicht einfach, man muss eben sehr viele Dinge beachten und man kann zB eine externe Lösung nicht wirklich in die eigene Seite integrieren (wenn man von externer URL und iframes absieht)
Aber! du kannst gerne TYPO3 weiterentwickeln oder weiterentwickeln lassen und es wird uns allen zugute kommen! Kritik ist wichtig - absolut - aber genauso wichtig ist auch, dass man nicht nur kritisiert sondern auch was dagegen tut.

Dein "Nein niemals würden wir soetwas machen" ist so gesehen nur Polemik, denn es gibt sie zum Teil.

Zu deinem Newsletter: Du hast es leider nicht verstanden um was es geht. Es spricht ja niemand davon, dass Newsletter-Systeme besser sind - das wird in der Regel wohl so sein, aber der Hintergrund, warum ich Newsletter aus dem TYPO3 verschicken will ist ja ein anderer! Ich kann hier den Newsletter aus Content-Elementen von TYPO3 zusammenbauen und habe die volle Flexibilität und Vielfalt, die ich sonst in TYPO3 auch habe, sprich der Redakteur baut seinen Newsletter wie eine Seite und verschickt effektiv die Seite (inkl. einer Plaintext-Version). Wenn das in dem von dir beschriebenen Newsletter-System auch gebt, dann verrate mir doch bitte den Namen (aja und auch GPL?).

Niemand hat je behauptet, dass TYPO3 die sprichwörtliche Wollmilchsau ist und wenn TYPO3 für dich nicht das richtige ist, dann ist dir absolut niemand böse, wenn du auf TYPO3 verzichtest. Es ist keine Religion sondern nur ein Tool, um die Ziele zu erreichen die man erreichen muss oder will

lg georg

KaffDaddy ·
sonya schrieb

Schon mal irgendwo im Forum eine Aussage gelesen "Ne Typo3 ist dafür nicht geeignet , nimm doch lieber ..."?
Wenn so etwas irgend wo in Typo3 Foren zu lesen ist, gebt bitte Bescheid, danke.

Solche Antworten wirst Du auch in Foren zu anderen Systemen lesen (auch wenn sie es nicht können). Und bevor man Projekte in die Entwicklungsphase übergibt, sollte man doch eine Bedarfs- und Testanalyse gemacht haben, oder nicht? Dabei sollte dann auch schnell herauskommen, an welchen Stellen es eng wird oder gar nicht machbar ist.
Diese Rumheulerei von wegen "Das System kann doch nicht das, was mir versprochen wurde!" kenne ich aus ganz vielen OpenSource-Foren und ich nehme mir einfach die "Arroganz" heraus, darüber zu "lächeln". Denn entweder wurden (wie im Fall des Threaderstellers) die Leute falsch beraten (das ist dann eine nicht so schöne Situation und das Lächeln verschwindet dann auch rasch) oder da wollte jemand außerhalb seines Kompetenzbereichs etwas auf Biegen und Brechen selber realisieren. Und Du würdest auch über mich Lachen, wenn ich, ohne maurern zu können, mein Haus selber bauen möchte.

Was in der gesamten "Diskussion" immer wieder vergessen wird, hat just2b angesprochen: hey, TYPO3 darf man kostenlos benutzen!
Und wer nicht möchte, der wird nicht gezwungen.

CU
Stephan

Jobolo ·

Sonya, bist Du Single? Darf ich dir einen Heiratsantrag machen? Seit gerade eben fühle ich mich nicht mehr alleine. ;-)

@just2be

Wenn jemand ein großes Portal errichten will, sich nicht auskennt mit CMS und wo welche Vorteile liegt, das Portal aber kommerziell vertreiben will, so ist der einzige Weg der zu einer Agentur.

Dann steht dazu und schreibt bei diesem Forum groß drüber: Wenn jemand sich nicht auskennt udn ein CMS einsetzen will wird er in einer Agentur besser beraten, als wenn er hier fragt.

Das entspricht deiner Aussage.

Ich gebe oft die Aussage von mir, dass TYPO3 nicht geeignet ist und glaub mir, ich kenne seit einem Jahr so ziemlich jeden Beitrag hier!

Das hab eich von dir noch nicht gelesen. Wo denn?
Wenn die Frage nach einem Forum in Typo3 beantwortet wird mit "PRinzipiell möglich", der nachsatz "mit anderen Systemen einfacher" dagegen verschwiegen wird komme ich mir ... na, wäre es business käme ich mir betrogen vor.

Nehmen wir das Auto-Beispiel: Ich will bei bei einem Porsche-Händler ein 911er kaufen und frage, ob ich damit auch Off-Road-Touren machen kann. Die Aussage "Prinzipiell schon" erinnert eher an Radio Eriwan als an eine sinnvolle Aussage.

Das ist es, was von dir rüberkommt, wie ich dich erlebe. Daß Du immer wieder sagt "Es ist keine Eierlegende Wollmilchsau ... aber wir können eine draus machen".

Dein "Nein niemals würden wir soetwas machen" ist so gesehen nur Polemik, denn es gibt sie zum Teil.

Wieso Polemik? Auch das ist es, was Du immer wieder kommunizierst. Zu jeder Frage einer Brücke in andere Systeme hast Du irgendwelche Bedenken, warum es sinnvoller ist, doch nur bei Typo3 zu bleiben. Du sagst nicht "Nein, niemals", aber an welcher STelle wärest Du denn bereit, tatsächlich ein anderes System einzubauen?

Laß die FE-Users da, laß die BE-Users da, laß die Benutzergruppen da, laß den Login da, lass einfach alles da. Egal wo, egal wie, es scheint, als hättest Du eine Phobie davor, auch nur irgendeine Aufgabe einem anderen System anzuvertrauen als Typo3.

Verglichen noch einmal mit diesem Forum: Was zum Teufel taugt es? ES hat richtig viel ARbeit gekostet und ist ein bloßer Schatten von dem, was vB oder phpBB2 können. Und dennoch verteidigst du, daß dieses Forum hier besser wäre.

Ich fühle mich in dieser Forenstruktur nicht wohl. Ich finde keine brauchbare User-Übersicht, ich finde keine gescheite Suche, die Struktur stimmt nicht so recht, die Möglichkeiten sind enorm begrenzt. Aber ... ich bin in der FE-Users angelegt, das ist wohl das wichtigste. Bloß kein anderes System.

Wo ist die Polemik?

Warum keine Brücke zu anderen Dingen? Nun weil es eben nicht immer ideal, alles auszulagern, weil man sich da auch selber Probleme schafft und nicht die volle Leistung vom TYPO3 nutzen kann.

Da ist es schon wieder. Du sprichst von "nicht immer ideal". An welcher Stelle wäre es denn "angemessen"?
Dein Ziel ist es, die "volle Leistung von Typo3" zu nutzen. Mein Ziel ist es, meine eigenen Ziele bestmöglich zu erreichen. Es ist nicht mein Ziel, Typo3 voll auszunutzen. Orientert sich denn die Aufgabe am CMS oder ist es nicht eher so, daß das für die Aufgabe am besten geeignete CMS genommen werden sollte?

Wenn ich ein Forum will bin ich bei typo3 aufgeschmissen. Deine ausrichtung ist dann "bleib bei typo3, um die "volle typo3-Leistung" zu bekommen". Meine Ausrichtung ist es dann, genau das zu ntuzen, was meine Ansprüche am besten erfüllt. Und das tut Typo3 einfach nicht.

Wie viele aktive und gut besuchte Forensysteme gibt es denn,d ie auf typo3 aufsetzen? Ich meine ... gib mir live-Beispiele! Zeit mir eine Community mit 10.000 oder 20.000 Usern, die mit Typo3 arbeitet, wo ist sie denn? Woran liegt es, daß es da kaum welche gibt?
vB- und phpBB2-Communities findest Du endlos viele mit hunderttausenden von Usern, die laufen stabil, schnell, übersichtlich und einfach gut. Eine mit typo3 angelegte Community ist gar nicht wirklich in der Lage, ohne immensen Aufwand mit mehr als ein paar tausend Usern klarzukommen.

Aber es ist ja "nicht immer ideal", alles auszulagern. Also ist es wohl wichtiger, die "volle Funktionalität" von typo3 zu nutzen, als in der Lage zu sein, mit der Menge an Usern, die sich anmelden, umgehen zu können. Typo3 sthet über den Geschäftszielen. Oh mein typo, was darf ich dir opfern, damit Du mich im nächsten Update reich bescherst?

Zu deinem Newsletter: Du hast es leider nicht verstanden um was es geht. Es spricht ja niemand davon, dass Newsletter-Systeme besser sind - das wird in der Regel wohl so sein, aber der Hintergrund, warum ich Newsletter aus dem TYPO3 verschicken will ist ja ein anderer! Ich kann hier den Newsletter aus Content-Elementen von TYPO3 zusammenbauen und habe die volle Flexibilität und Vielfalt, die ich sonst in TYPO3 auch habe, sprich der Redakteur baut seinen Newsletter wie eine Seite und verschickt effektiv die Seite (inkl. einer Plaintext-Version). Wenn das in dem von dir beschriebenen Newsletter-System auch gebt, dann verrate mir doch bitte den Namen (aja und auch GPL?).

Verzeih, Sonya hat genau verstanden, worum es mir geht. Ich habe bei typo3 länger gebraucht, einen Newsletter zusammenzubauen und zu verschicken, als mit jedem anderen System. Wenn ich in die Idee verliebt bin, typo3-Content-Elemente zu nutzen, mag das ein persönlicher Fetisch sein. WEnn ich ergebnisorientier arbeite und feststelle, daß ich, wenn ich den Newsletter von Hand neu abtippe, die FE-Users exportiere und mit einem Fremdprogramm den Newsletter verschicke, daß ich damit deutlich (!) schneller bin, welchen Grund, außer der Liebe zum System, gibt es dann, Typo3 zum Versand zu nutzen?

Dem Redakteur ist das System doch völlig egal. Der interessiert sich für den Arbeitsablauf, wie er am produktivsten und sinnvollsten ist.

Niemand hat je behauptet, dass TYPO3 die sprichwörtliche Wollmilchsau ist und wenn TYPO3 für dich nicht das richtige ist, dann ist dir absolut niemand böse, wenn du auf TYPO3 verzichtest. Es ist keine Religion sondern nur ein Tool, um die Ziele zu erreichen die man erreichen muss oder will

Und genau das ist der Punkt. Es ist nur ein Tool ... niemand ist mir böse, wenn ich drauf verzichte, aber uach niemand kommuniziert ernsthaft, wo die Grenzen sind.

Noch immer bekomm eich erzählt, daß es eben doch möglich gewesen wäre, ein Forum mit typo3 aufzubauen. Tralalaaa ... Blühm hat gesagt, die Renten wären sicher. Hier gehen einfach Praxis und die Aussagen von dir auseinander. Noch einmal: Mich interessiert wirklich, ob es auch tatsächlich laufende Communities auf Typo3 au fgesetzt gibt, die für Bereiche wie das Forum nicht externe Lösungen einsetzen.

Solche Antworten wirst Du auch in Foren zu anderen Systemen lesen (auch wenn sie es nicht können). Und bevor man Projekte in die Entwicklungsphase übergibt, sollte man doch eine Bedarfs- und Testanalyse gemacht haben, oder nicht?

Natürlich. Ebenso findest Du die Farbenpracht. Such mal in vB.org nach "CMS", in den Joomla-Foren nach "Bridge" oder "forum" und so weiter. Es gibt auch massenhaft Diskussion darüber, wie sich die Systeme zusammenbringen lassen.

Daß in einer Community ein System hochgelobt wird ist schon normal. Daß andere Systeme ausgeschlossen werden ist schade, vor allem bei unterschiedlichen Aufgabenstellungen. Die Frage, wo es sich lohnt etwas anderes einzusetzen wird in diesem Thread ja immer wieder beantwrotet mit "Es ist nicht immer ideal, alles auszulagern". Während hier die Diskussion hauptsächlich Typo-Intern läuft erlebe ich da einfach mehr Vernetzung in den anderen Systemen. Mehrere CMS-Systeme (Dupral glaube ich, und noch eines, nein, ich kann mich nicht wirklich an die Namen erinnern) setzen vB jetzt schon von Grund auf ein, das System ist so aufgebaut, daß vB direkt und ohne Aufwand drinnen ist. DAS nenne ich toll. Die CMS-Entwicklung konzentriert sich auf die wirklichen anforderungen an ein CMS, nämlich die Redaktionelle Verwaltung, die darstellung von Inhalten, und der Bereich, wo es andere Profis gibt, wird die Arbeit der anderen Profis so grundlegend eingebaut daß es ideal zusammenläuft.

Guck dir mal ein Auto an: Wo werden die Motoren gebaut, wo die Reifen, wo wird es zusammengeschraubt, wo die Karosserie, wo die Zündkerzen, wo wird der Spritt hergestellt, wo wird die Inneneinrichtung gemacht? Alles am selben Ort, richtig? Weil es ja nicht immer ideal ist, jemand anderen etwas zu machen.

Das ist die klassische Selbst-Verliebtheit, an der leider viele Unternehmen und Vorgesetzte zugrunde gehen. Sie vertrauen nicht darauf, daß irgend jemand anderes etwas hinbekommt. Solche Ego-Verliebten Menschen erkennst Du oft an der Aussage "Alles muß man selbst machen" oder daran, daß sie eben alles selbst machen.

Das Vertrauen zu haben, daß ich das, was ich kann und richtig gut mache, und daß das, was nicht meine 100%iges Kernkompetenz ist dem zu überlassen, der das kann, ist eine der wichtigsten Eigenschaften im Business heutzutage.

Alles LIebe, Julian!

KaffDaddy ·
Jobolo schrieb

Verglichen noch einmal mit diesem Forum: Was zum Teufel taugt es? ES hat richtig viel ARbeit gekostet und ist ein bloßer Schatten von dem, was vB oder phpBB2 können. Und dennoch verteidigst du, daß dieses Forum hier besser wäre.

Und diesen Vergleich ist einer zwischen Äpfel und Birnen: vBulletin kostet ne Stange Geld, dieses Forum wird (wenn ich nicht richtig liege bitte berichtigen) unter der GPL und kostenlos veröffentlicht.
Btw. gibt es eine Extension, die vBulletin mit TYPO3 verbindet. Selber schon getestet und funktioniert.

Jobolo schrieb

Orientert sich denn die Aufgabe am CMS oder ist es nicht eher so, daß das für die Aufgabe am besten geeignete CMS genommen werden sollte?

An letzterem. Und? Ich verstehe immer noch nicht, was Du von einem Forum erwartest, das sich nur! mit TYPO3 beschäftigt. Wenn ich den Vergleich mit dem Auto aufgreife: Ich würde nie auf die Idee kommen, in einem BWM-Forum nach einem für mich passenden Auto fragen und eine differenzierte Antwort erwarten.
Es gibt Foren, die nicht auf ein System gemünzt sind, vielleicht hättest Du Dort besser gefragt.

Jobolo schrieb

Dem Redakteur ist das System doch völlig egal. Der interessiert sich für den Arbeitsablauf, wie er am produktivsten und sinnvollsten ist.

Mag für einen Einzelnen richtig sein, aber wenn es um wirkliche Redaktionsabläufe geht, werden sich alle an den Kopf greifen, wenn sie sich mit 5 verschiedenen Systemen auseinandersetzen müssen, die alle einen anderen Pflegeverlauf haben.

Jobolo schrieb

Und genau das ist der Punkt. Es ist nur ein Tool ... niemand ist mir böse, wenn ich drauf verzichte, aber uach niemand kommuniziert ernsthaft, wo die Grenzen sind.

Weil die Grenzen nur durch den Aufwand gesteckt sind. Genau wie mit jedem anderen Tool auch. Ich kann selbst mit einem vBulletin ein CMS aufbauen...

Jobolo schrieb

Natürlich. Ebenso findest Du die Farbenpracht. Such mal in vB.org nach "CMS", in den Joomla-Foren nach "Bridge" oder "forum" und so weiter. Es gibt auch massenhaft Diskussion darüber, wie sich die Systeme zusammenbringen lassen.

Ich bin Moderator im größten deutschprachigen Joomlaforum, habe mehr als 5000 Postings und kann sehr gut beurteilen wie differenziert Anfragen wie Deine beantwortet werden. Genauso wie hier. Dort wird nur Joomla hochgelobt und es entbrennen richtige Kriege, wenn man behauptet andere Systeme wären vielleicht besser geeignet. Alles schon selber miterlebt...

Jobolo schrieb

Mehrere CMS-Systeme (Dupral glaube ich, und noch eines, nein, ich kann mich nicht wirklich an die Namen erinnern) setzen vB jetzt schon von Grund auf ein, das System ist so aufgebaut, daß vB direkt und ohne Aufwand drinnen ist. DAS nenne ich toll. Die CMS-Entwicklung konzentriert sich auf die wirklichen anforderungen an ein CMS, nämlich die Redaktionelle Verwaltung, die darstellung von Inhalten, und der Bereich, wo es andere Profis gibt, wird die Arbeit der anderen Profis so grundlegend eingebaut daß es ideal zusammenläuft.

Auf typo3.org gibt es im Extension Repository ne Menge Bridges zu anderen Systemen. Genau wie bei anderen Systemen auch. Dafür haben andere Systeme einige Features nicht, die TYPO3 von Anfang an mit sich bringt.

Jobolo schrieb

Das ist die klassische Selbst-Verliebtheit, an der leider viele Unternehmen und Vorgesetzte zugrunde gehen. Sie vertrauen nicht darauf, daß irgend jemand anderes etwas hinbekommt. Solche Ego-Verliebten Menschen erkennst Du oft an der Aussage "Alles muß man selbst machen" oder daran, daß sie eben alles selbst machen.

Das Vertrauen zu haben, daß ich das, was ich kann und richtig gut mache, und daß das, was nicht meine 100%iges Kernkompetenz ist dem zu überlassen, der das kann, ist eine der wichtigsten Eigenschaften im Business heutzutage.

Und deshalb bist Du (verzeihe mir, wenn ich das so krass ausdrücke) mit Deinem Projekt auch kräftig auf die Schnauze gefallen, trotz Beratung von einer Agentur. Sorry, aber das kann Dir überall passieren. Nicht, dass ich es Dir nochmal wünsche würde, aber so langsam artet das ganze hier in einem Flamewar allererster Güte aus und erinnert mich an das Heise-Forum.

CU
Stephan

Jobolo ·

Und diesen Vergleich ist einer zwischen Äpfel und Birnen: vBulletin kostet ne Stange Geld, dieses Forum wird (wenn ich nicht richtig liege bitte berichtigen) unter der GPL und kostenlos veröffentlicht.

Ich halte weder die 79 Euro für die Jahreslizenz noch die 149 Euro für die lifelong für "eine Stange Geld".
Wem das zuviel ist ... phpBB2 kostet genausoviel wie typo3: Null!

Mag für einen Einzelnen richtig sein, aber wenn es um wirkliche Redaktionsabläufe geht, werden sich alle an den Kopf greifen, wenn sie sich mit 5 verschiedenen Systemen auseinandersetzen müssen, die alle einen anderen Pflegeverlauf haben.

Abläufe sind sehr weit standartisiert. Sprich: Oft ähnlich. Gut, bei Typo3 mal so gar nicht.
Allerdings gibt es doch kaum ein komplexeres und undurchsichtigeres Backend als Typo3. Meiner Erfahrung nach ist einmal typo3 deutlich schwieriger zu handeln als fünf verschiedene andere systeme ... dabei spreche ich natürlich nur vom Redaktions-Bereich.

Weil die Grenzen nur durch den Aufwand gesteckt sind. Genau wie mit jedem anderen Tool auch. Ich kann selbst mit einem vBulletin ein CMS aufbauen...

Hier wünsche ich mir den Begriff "Vernunft". Wie gesagt ... mit dem 911er Off-Road-Strecken sind auch möglich. Aber sinnvoll?

Und deshalb bist Du (verzeihe mir, wenn ich das so krass ausdrücke) mit Deinem Projekt auch kräftig auf die Schnauze gefallen, trotz Beratung von einer Agentur. Sorry, aber das kann Dir überall passieren.

Du springst ganz heftig Durch die Themen. Auf was bezieht sich das "und deshalb"? Weshalb genau?

Weil ich mich auf die Systeme verlasse, die "etwas richtig machen" und dann mische? Auf die Schnauze gefallen bin ich, als ich mich darauf eingelassen habe, alles mit typo3 zu machen, was "angeblich" geht. Als ich mit anderen Systemen, ein Quermix durch alles mögliche, immer das gerade passende integriert habe, hat es hervorragend funktioniert.

Das heißt ... als ich auf die SChnauze gefallen bin war es, weil ich so gehandelt habe, wie die meisten hier meinen, es wäre genau richtig. Funktionieren tut es, seit ich mich nicht mehr an die typo3-Jünger halte sondern relativiere.

Ich bin Moderator im größten deutschprachigen Joomlaforum, habe mehr als 5000 Postings und kann sehr gut beurteilen wie differenziert Anfragen wie Deine beantwortet werden. Genauso wie hier. Dort wird nur Joomla hochgelobt und es entbrennen richtige Kriege, wenn man behauptet andere Systeme wären vielleicht besser geeignet. Alles schon selber miterlebt...

So was lese ich immer wieder. Okay, ich mache es präziser: Es sind MEINE Erfharungen. Die sind unterschiedlich, je nach system.

Die mit Abstand genialste Community erlebe ich bei vBulletin. Das liegt wieder in der Natur des Systems ... vB ist ein Forum und will auch nichts anderes sein. Dadurch ist natürlich jedre vB-User offen für CMS-Anfragen und das wird offen kommuniziert. Solange vB nicht selbst ein CMS sein will braucht es keine Kriege.

Joomla ist schwieriger, da scheinen sich sehr viel mehr Anfragen anzuhäufen, und deutlich weniger Antworten zu kommen. Doch ich suche mir meist die Extensions über die amerikanische Seite zusammen, maile ggf. die Entwickler an und bitte um (bezahlte) Anpassungen, wenn ich etwas brauche. Hier erhalte ich sehr gute Unterstützung.

PAP3 ist ein sehr kleines System, da helfen nur Anfragen im Support. Das übliche ... aber PAP3 ist eben wirklich eine ganz extreme Spezial-Lösung.

OSTicket ist klasse. ein OS-System, das niht mehr entwickelt wird und seit Jahren lebt es davon, daß die User sich gegenseitig helfen. SEhr schön, ein genuss, für allerdings eine mini-Software von ein paar wenigen Kilobytes.

ZenCart ist "zerrissen". Bei ZenCart.at ist das Forum so schlecht vom System her, daß da nicht szustande kommt. Bei ZenCart.com ist das schon sehr viel angenehmer.

Ein Forum, wo ich dagegen noch nie was produktives von bekommen habe, ist das Typo3-Forum. Und daher ist das die persönliche Erfahrung für mich: Die Communities diverser anderer Systeme haben Ihre schwächen und Ihre Stärken, in der Typo3-Community sind die Schwächen, die ich erlebt habe, immens.

Nicht, dass ich es Dir nochmal wünsche würde, aber so langsam artet das ganze hier in einem Flamewar allererster Güte aus und erinnert mich an das Heise-Forum.

Das sind sprachliche Tricks. Was verbindet das "aber"? Was hat der Satz "nochmal wünschen" mit dem Flamewar zu tun, ich erkenne da überhaupt keinen Zusammenhang.

Daß dich das an das Heise-Forum erinnert ist ja schön udn gut, mich tut es das nicht. Und ich glaube, daß im Heise-Forum schon sehr viel passiert ist.

Wenn ich schreibe: Deine Argumentation erinnert mich an die Ablaßbriefe" bringt das ja auch nicht viel, udn vielleicht erinenrt es mich nur aufgrund irgendeiner persönlcihen Erfahrung daran.

Wenn Du also Assotiationen aufziehst sei doch so nett und teile mir mit, wo der Vergleich herkommt.

Alles Liebe, Julian!

AFisch ·

Um den Autovergleich aufzugreifen:

Du hast dir einen Offroader als 911er andrehen lassen und es nicht gemerkt. Jetzt jammerst du im Offroader Forum rum, das du keinen 911er hast.

Ich denke es haben alle verstanden, was du am Anfang dieses Threads sagen wolltest, aber langsam wird es ein bisschen lächerlich:

Nochmal: "Typo3 ist kein Community System"

Das ist auch der Grund warum du keine solche findest die mit Typo3 umgesetzt ist, welche deinen Ansprüchen gerecht wird. Das hätte man auch schon am Anfang merken können und müssen wenn man sich nur ein bisschen mit der Materie vertraut macht.

Gruß AFisch

Jobolo ·

Ist das nicht genau das, was ich dauernd sage? Wo cih dann immer wieder zu hören kriege "Aber es ist möglich, mit Typo3" und "Auch bei diesen Aufgaben ist es besser, bei Typo3 zu bleiben und nicht externe Lösungen einzusetzen".

Jup, ich habe mir was völlig falsches andrehen lassen. Und kriege noch immer zu hören, daß es doch richtig gewesen wäre, wenn ich es nur richtig definiert, Geld reingesteckt, Aufgabenhefte geschrieben und so weiter hätte.

Ich bin, derb ausgedrückt, abgezockt worden, weil mir jemand eine Funktionalität versprochen hat, die in typo3 nicht vorhanden ist. Und genau das, nämlich daß Typo3 irgend etwas nicht kann.

Alles Liebe, Julian!

KaffDaddy ·
Jobolo schrieb

Ich bin, derb ausgedrückt, abgezockt worden, weil mir jemand eine Funktionalität versprochen hat, die in typo3 nicht vorhanden ist. Und genau das, nämlich daß Typo3 irgend etwas nicht kann.

Und? Andere Systeme können auch eine Menge nicht und deren Communities schreiben es nicht gleich auf die erste Seite oder behaupten wenn danach gefragt wird, das es auch geht. Fällst Du bei denen auch so pauschalisierend ein und behauptest, dass sie "selbstverliebt" sind?

Kritik wird auch in der TYPO3-Community gern gesehen, aber sie sollte wenn dann vernünftig geäußert werden und nicht "Bätsch, andere Systeme sind viel doller für Communities, ihr selbstverliebten Schnösel".

Und das wars von mir, denn genauso wenig, wie Du hier andere "bekehren" vermagst, kann man Deine festgefahrene Meinung aufweichen. Shit happens und viel Glück mit Deinen anderen Systemen. 🙂

CU
Stephan

just2b ·
Jobolo schrieb

Ich bin, derb ausgedrückt, abgezockt worden, weil mir jemand eine Funktionalität versprochen hat, die in typo3 nicht vorhanden ist. Und genau das, nämlich daß Typo3 irgend etwas nicht kann.

und das macht aber den 911 zu keinem schlechten Auto. Ist immer noch mein Liebling - auch im übertragenen Sinn

lg georg

mdlc ·
just2b schrieb

es wird aber an einem vernünftigen Forum gearbeitet (nämlich dem hier)

hallo,
wollte mal fragen, ob und wann dieses forum released wird? benäige für eine seite ein forum und würde aufgrund der integrität zu anderen dingen gerne typo3 nehmen. da das chc_forum aber gewissen schwächen hat, warte ich schon länger auf ein anderes forum innnerhalb von typo3.

viele grüße
arne

einpraegsam.​net ·
mdlc schrieb
just2b schrieb

es wird aber an einem vernünftigen Forum gearbeitet (nämlich dem hier)

hallo,
wollte mal fragen, ob und wann dieses forum released wird? benäige für eine seite ein forum und würde aufgrund der integrität zu anderen dingen gerne typo3 nehmen. da das chc_forum aber gewissen schwächen hat, warte ich schon länger auf ein anderes forum innnerhalb von typo3.

viele grüße
arne

Geduld ist eine Tugend 🙂

mdlc ·

war auch mehr ein "ich warte sehnlichst darauf und freue mich riesig auf den release und kann mir jmd. ungefähr den entwicklungsstand sagen"-posting als ein "ich will nur stress verbreiten und wundere mich schon lange, warum es kein vbulletin-ähnliches forum im typo3 gibt". 🙂
freue mich schon auf den release. ich kann warten. 😃

madmat ·

Bisher musste ich ja nur lachen, Jopopos überteuerter Pseudo-Offroader mit Lederausstattung könnte mir nicht egaler sein - gepaart mit einem guten Schuss Selbstinszenierung im Rumpelstilzchen Style:

"Hach, ich mag meinen Namen aber nicht verraten....uups, jetzt hätte ich ihn fast schon wieder geschrieben, ich böser, böser Junge - bestraf mich...."
mit anschliessendem:

"DAS HAT DIR DER TEUFEL GESAGT!!!"

So weit, so lustig.

Aber das Ding hier ist echt die Krönung:

jobolo schrieb

Dann steht dazu und schreibt bei diesem Forum groß drüber: Wenn jemand sich nicht auskennt udn ein CMS einsetzen will wird er in einer Agentur besser beraten, als wenn er hier fragt.

Fällt Dir irgendwas auf ?

Nein ?

Zum Beispiel dass das auf JEDE beliebige Software zutrifft ?
Wo kommt denn dein überzogenes Anspruchsdenken her, kaum einer verdient sein Geld damit hier oder anderswo Fragen zu beantworten.
Evtl. ist dieses ganze OpenSource Ding ja an Dir vorbei gegangen, hier mal zum Nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Open_source

Typo ist ein Dinosaurier - ohja.
Der erste Blick ins BE offenbart das, es wird auch nicht versucht das großartig zu retuschieren.
Die Standardtemplates sehen aus wie in den frühen 90ern mit Frontpage zusammengekloppt.
Menüs bauen - oh mein Gott.
Forum etc. - wurde hier zur Genüge breitgetreten.

Dass es für Deinen Zweck (Kombination aus Communityprojekt und sehr schnelle Umsetzung) vglw. ungeeignet ist - sorry, dazu muss ich kein Typo3 Vollprofi sein um das zu erkennen.
In den USA könntest Du den Laden der Dich da verbraten hat sicher zur geldbewährten Rechenschaft ziehen.

Aber:
Die von Dir angeprangerte Community rockt - für diese muss ich an dieser Stelle mal eine Latte brechen.

1) Sie ist seit 10 Jahren da.
Das gilt es erst mal zu überbieten.
Neben dem KnowHow Überhang, der den ein oder anderen technischen Mangel des Systems locker wieder wett macht, bringt das auch ein unbezahlbares Maß an Investitionssicherheit mit sich.
Das größte Manko anderer, hier angeführter Communityprojekte.
Typo3 ist eine der wenigen OS Lösungen für die Unternehmen bereit sind 20k€ oder mehr in die Hand zu nehmen.

2) Sie teilt alles - schau die Extensions an, neben den großen wird auch der abstruseste Kleinkram geteilt.
Ob es jemand benötigt ? Egal ! Manchmal reicht ja schon ein Denkansatz...

3) Sie ist hilfsbereit.
Definitiv.
In keinem anderen Forum kommt so fix das Angebot eines Mods sich die Sache mal
selber anzuschauen, bevor der n00b das Forum mit unpräzisen Problembeschreibungen zuspamt.
Dazu der unglaubliche, internationale Pool an AKTIVEN Newsgroups, nicht nur zum Kernprodukt, sondern quasi zu jeder Extension die mehr als 10 Downloads hat.
Wenn man mal - egal wo - keine, oder nur die von Dir beklagten "Es geht alles" Antworten erhält, dann liegt das zu einem wesentlichen Anteil an einem selbst.
Ungenaue, schwammige Fragestellungen oder Probleme die zum x-ten Mal (in 10 Jahren sammelt sich ordentlich was an) durchgekaut werden finden natürlich weniger Beachtung.
Das musste ich auch erst lernen und bin noch lange nicht fertig damit.
Statt:
"Geht das und das irgendwie?"
fragt man:
"Mein Problem..., ich habe das und das bereits versucht, habe hier und da gesucht, kriege aber immer noch die und die Fehlermeldung - was ist los?"

Zweiteres bleibt garantiert nicht lange ohne Antwort, zeigt auch ein gewisses Engagement des Fragenden und gibt dem Helfenden eine gewisse Zuversicht dass sein Aufwand auch mit dem Erfolg des Fragenden belohnt wird.

Sicher ist das auch ein Effekt der aus dem Alter der Gemeinde resultiert, aber nicht unbedingt ein schlechter.

4) Sie geht Snowboarden.
War leider noch nie dabei, hoffe das nächste Saison mal zu packen.

Die Diskussion das System vs. das System ist dermaßen ermüdend, die hab ich schon als Kind (H0 vs. TT, Amiga vs. Atari, Amiga vs. DOS, Verbrenner vs. Elektro...) zulange geführt um mich da heute noch für irgendwas religiös zu engagieren.
Kein Licht ohne Schatten.
Es gibt ja sogar CMS die ihre Feldbezeichner fest in die Templates hardgecodet haben und daher bis heute kein fremdsprachiges Backend erlauben....

Also, hang loose Alter... und immer schön weitermachen.
🙂

just2b ·

Hallo Madmat,
da sag ich doch auch noch bisschen was dazu 😉

Typo ist ein Dinosaurier - ohja.
Der erste Blick ins BE offenbart das, es wird auch nicht versucht das großartig zu retuschieren.

Nun ich finde das BE eigentlich super, mit ajax kommen da noch ein paar nette Sachen und für jeden Editor kann man ja ziemlich alles ausblenden

Die Standardtemplates sehen aus wie in den frühen 90ern mit Frontpage zusammengekloppt.

da geb ich dir absolut recht, aber TYPO3 ist eben nicht für die 1-2-3-ich_hab_ne_fertige_website-Leute gemacht, und ein eigenes Template ist wirklich schnell integriert.

Menüs bauen - oh mein Gott.

Kann ich grad nicht bestätigen. Ich finde das schon ziemlich genial was man mit dem TMENU/GMENU alles machen kann

Aber:
Die von Dir angeprangerte Community rockt - für diese muss ich an dieser Stelle mal eine Latte brechen.

Danke!

In keinem anderen Forum kommt so fix das Angebot eines Mods sich die Sache mal
selber anzuschauen, bevor der n00b das Forum mit unpräzisen Problembeschreibungen zuspamt.

auch dafür stellvertretend ein Danke, tut gut auch sowas zu lesen!

Das musste ich auch erst lernen und bin noch lange nicht fertig damit.
Statt: "Geht das und das irgendwie?"
fragt man:
"Mein Problem..., ich habe das und das bereits versucht, habe hier und da gesucht, kriege aber immer noch die und die Fehlermeldung - was ist los?"

Zweiteres bleibt garantiert nicht lange ohne Antwort, zeigt auch ein gewisses Engagement des Fragenden und gibt dem Helfenden eine gewisse Zuversicht dass sein Aufwand auch mit dem Erfolg des Fragenden belohnt wird.

korrekt! Das Problem mit allgemeinen Fragen ist halt, dass es nur allgemeine Antworten geben kann.

4) Sie geht Snowboarden.
War leider noch nie dabei, hoffe das nächste Saison mal zu packen.

Ja unbedingt mitmachen! Es ist einfach toll die Community und vor allem die Gesichter den Namen kennen zu lernen. Nächstes Jahr vermutlich in Laax, mehr Infos hier: http://buzz.typo3.org/people/daniel/article/t3bored-never/

ein schönes Wochenende
georg

Kholja ·
wunschtacho schrieb

Da fällt mir doch das neue Backend ein:
http://www.sk-typo3.de/News-Details.43+M5dd42033024.0.html

nettes Teil 🙂

Hey - erinnert mich an Mambo/Joomla seinerzeit ;-)
Da soll mal einer sagen wir Typoler sind nicht lernfähig. #giggle#

Nee im Ernst. Ich denke man spricht bei Typo nicht umsonst von einem CMS Framework. Das bedeutet natürlich auch für den Redakteur, daß er abhängig davon ist wie gut ihm der Programmierer 'den Tisch deckt'. Und es ist meiner Ansicht nach auch die Aufgabe einer guten Agentur genau diese Bedürfnisse des Redakteurs rauszukriegen und umzusetzen. Die Anpassungsfähigkeit ist hier ja die große Stärke von Typo.

Dumm nur das genau diese Möglichkeit so Variabel mit dem System umzugehen auch Verwirrung stiften kann. Und das ist das ja auch genau der Punkt der die Arbeit im Typo, gerade wenn man noch Frischling ist, so langwierig machen kann.

Man bekommt ja zuerst mal den ganzen Wust an Optionen im Backend präsentiert. Dann fängt man an zu suchen wie man die ganzen Optionen für den Kunden auch in sein Template kriegt. Für Entwickler die schon länger mit Typo arbeiten ist die Konfiguration natürlich kein Problem mehr - dann geht's plötzlich Ratz Fatz. Für eine Agentur die noch nicht so lange mit dem System arbeitet kann das aber ein ordentlicher Zeit- und damit Kostenfaktor werden. Als Folge hat am Ende der Kunde dann ein schlecht auf ihn angepasstes System, mit dem er nicht klar kommt.

Das ist jedenfalls des öfteren mein Eindruck gewesen wenn ich von Kunden eine Typo3-Baustelle bekommen habe. Und ich denke mal über meine ersten Projekte mit Typo3 hätte so mancher Profi bestimmt auch die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen.

Wie könnte man denn Typo3 so hinbiegen, daß es Einsteigern leichter fällt damit umzugehen? Da machen es einem Joomla und Co schon leichter

So - Thema leicht verfehlt. Eigentlich wollte ich woanders drauf raus. Aber egal.

Beste Grüße und schönen Sonntag.