Gutes Ranking bei Google

ich finde das ja hochgradig interessant und mir drängt sich schon seit längerem eine vermutung auf, die du vielleicht entweder bestätigen kannst oder als selbstsuggestion vernichten könntest... 😉

ich hab da z.b. eine seite gemacht, die null keywords und einen kurzen satz description beinhaltet. ich hab sie auch nirgendwo eingetragen und eine überprüfung über google-"site:www...." ergibt genau ein halbes dutzend verlinkungen.

hingegen habe ich sehr auf klare seitentitel und eine saubere einrichtung vón realurl geachtet. im ergebnis bilden der pseudopfad von realurl in kombination mit den "sinnvollen" seitentiteln eine selbsterklärende beschreibung ab.

die seite hat über die letzten 13 monate durcschnittlich pro tag 22 einzelne besucher mit insgesamt ca. 165 klicks. also quasi null verkehr...
die besucher kommen aber andererseits von mittlerweile 68 topleveldomains, also aus über 60 ländern!

soweit, so gut.

ich wunder mich nur (im positiven sinne), daß die seite, wie ich finde, extrem gut "gegoogelt" wird, soll heißen, sie wird praktisch täglich gescannt. ich merke das erstens an dem datum, daß bei google unter dem link steht, welches selten älter als zwei tage ist, und zweitens am erscheinen von neuem content der seite (ebenfalls maximal zwei tage).
dies übrigens auch von den news mit den unsäglichen wusellinks, die ich erst vor kurzem auf realurl umgestellt habe. außerdem alles noch für jede der zwei angebotenen sprachen.

lange rede, schwacher sinn:
merkt google irgendwas von der vielzahl der internationalen besucher und rankt sie deswegen höher, oder ist es ein googleinterner selbstläufer, da sehr viele die seite mittlerweile über google selbst finden, was ja bestimmt registriert wird?

betreue übrigens noch eine andere seite mit gerademal 5 besuchern am tag (in worten: fünf! 😉 ), aber ähnlicher besucherherkunft, die auch erstaunlich gut zu finden ist.

merkt google irgendwas von der vielzahl der internationalen besucher und rankt sie deswegen höher, oder ist es ein googleinterner selbstläufer, da sehr viele die seite mittlerweile über google selbst finden, was ja bestimmt registriert wird?

Auf beides kann ich mit einem gedehnten "Nein" antworten. Also zum einen kann Google zwar mit der Toolbar rausbekommen, woher all die Besucher auf deiner HP kommen, aber das ist eher unwahrscheinlich. Und Google loggt nur manchmal mit, welche Seiten geklickt werden. Das erkennt man dann an der Weiterleitung. Ist aber sehr sehr selten.

eine überprüfung über google-"site:www...." ergibt genau ein halbes dutzend verlinkungen.

Ich hoffe, du meinst "link:", denn sonst siehst du nur deine eigenen Seiten... und zum anderen zeigt Google nicht mal ansatzweise alle Links an, sondern nur die, die er aus irgendeinem Grund anzeigen möchte. Darum empfehle ich dir die oben verlinkten Tools zu benutzen.

Aber sechs gute Links können schon einiges bewirken. Und ich nehme an, dass es kein wirlich stark umkämpftes Keyword ist, oder?

ich wunder mich nur (im positiven sinne), daß die seite, wie ich finde, extrem gut "gegoogelt" wird, soll heißen, sie wird praktisch täglich gescannt.

Zum einen wird das durch gute Links gefördert und zum anderen gaukelst du Google ja auch vor, dass sich die Seiten dauernd ändern... schließlich tut die News-Extensions einiges dafür ;-)

ich merke das erstens an dem datum, daß bei google unter dem link steht, welches selten älter als zwei tage ist,

Also zum Datum sei gesagt: Viel länger siehst du es auch nicht. Denn nach kurzer Zeit wird es schon nicht mehr angezeigt.

Und jetzt noch zwei Fragen interessehalber:
Wieviel Prozent der Besucher kommen über Google?
Welches Auswertungstool benutzt du (nicht das du ALLE Robots mitzählst)?

Lieben Gruss

Michael

mic_jan schrieb

Aber sechs gute Links können schon einiges bewirken. Und ich nehme an, dass es kein wirlich stark umkämpftes Keyword ist, oder?

was heißt keyword? hab ja, wie gesagt, gar keins eingetragen. aber wenn du die eingegebenen suchbegriffe meinst, dann hast du z.t. recht, obwohl es wesentlich prominentere seiten zum finden dieser keywords gibt (es geht z.t. um Künstler-Personennamen), die schlechter gerankt werden.

mic_jan schrieb

und zum anderen gaukelst du Google ja auch vor, dass sich die Seiten dauernd ändern... schließlich tut die News-Extensions einiges dafür ;-)

nö, denn es gibt ca. alle sechs wochen eine einzige kleine neue news und ca. alle acht wochen neuen, zusätzlichen content, dann aber i.d.r. so um die 60 seiten.

mic_jan schrieb

Wieviel Prozent der Besucher kommen über Google?

ziemlich genau 25%

mic_jan schrieb

Welches Auswertungstool benutzt du (nicht das du ALLE Robots mitzählst)?

ich benutze den pphlogger, da wird kein einziger robot angezeigt (dafür aber die besucherpfade 🙂 ). und diese beknackten aol-ip-adressen, die sich alle paar sekunden ändern und einen neuen besucher vorgaukeln #evil# , eliminiere ich auch regelmäßig...
awstats hab ich zwar mal installiert, aber seit anfang september 04 kein einziges mal reingeguckt. da hätte ich dann eher eine übersicht über die robots.
und wenn ich jetzt versuche awstats zu aktualisieren, dann dauert der prozess solange, daß er abgebrochen wird...

aber wenn du die eingegebenen suchbegriffe meinst, dann hast du

Ja, genau die meinte ich.

Aber wenn tatsächlich alle 8 Wochen sechzig neue Seiten kommen, würde sich ein bißchen Suchmaschinen-Optimierung bestimmt lohnen. Denn knapp über zwanzig Besucher pro Tag sind ja noch nicht so richtig viel. Kommt natürlich auf den Bereich an, wo sich die Seite befindet.

Und wenn die Besucherzahlen trotz steigender Seitenzahlen relativ konstant bleiben, sollte man da was tun.

Übrigens, Etracker hat eine ziemlich gute Statistik. In der deutschen Mailinglist gibt es auch eine Anleitung zum Einbauen.

Lieben Gruss

Michael

mic_jan schrieb

Aber wenn tatsächlich alle 8 Wochen sechzig neue Seiten kommen, würde sich ein bißchen Suchmaschinen-Optimierung bestimmt lohnen.

wie oben bereits gesagt: genau deswegen wundere ich mich ja, daß die neuen sachen spätestens nach 2 tagen googlemäßig indiziert sind. ich bin also eigentlich schon hochzufrieden 😉. aber ich werde jetzt zusätzlich noch deinen ratschlag, die verlinkung von externen seiten voranzutreiben, gerne beherzigen.

mic_jan schrieb

Übrigens, Etracker hat eine ziemlich gute Statistik.

schon klar, aber ich hab damals den pphlogger nach reiflichen tests als das tool gewählt, was mir für meine bedürfnisse die wichtigsten features bringt, z.b. suchwortphrasen, besucherpfad, usernameregistrierung für ein bildgalerieskript und weitere detailmessungen. sowas gibt´s dann beim etracker nur für kohle, und da ist der kosten-nutzen-effekt bei eher kleineren und spezielleren seiten nicht gegeben.

ich danke dir sehr für deine ausführlichen antworten!
ich hoffe zudem, daß bei unserem minidialog auch ein paar infos für mitleser gefallen sind, denn ich wollte den thread eigentlich nicht mit privaten fragen sprengen...:o

theo

p.s.: phpmyvisites ist übrigens auch ein sehr schönes tool und im unterschied zu pphlogger mit vielen diagrammen.

ich hoffe zudem, daß bei unserem minidialog auch ein paar infos für mitleser gefallen sind, denn ich wollte den thread eigentlich nicht mit privaten fragen sprengen

Ich habe mir sowieso überlegt, das ganze nochmal zu strukturieren und dann nochmal in gebündelter Forum zu veröffentlichen.

Gruss

Michael

Hallo,

sehr interessanter Thread!
Besonders der Link zu der Übersicht Page-Rank weitergebender Kataloge hat es mir angetan ;-)

Mich beschäftigt aber gerade ein anderes Problem:
Die von dir angesprochene Domain-Diversifikation.

Ich betreue eine Seite, die sich im laufe der Jahre eine ganze Reihe (nicht besonders toller) Domains gesichert hat (maximal PR3).
Nun soll im Zuge eines Relaunches eine neue Domain als Hauptdomain eingeführt werden. Diese ist wirklich gut (knapp und klar).
Die Frage ist nun, was wir mit den anderen Domains machen sollen.
Einen Link mit dem Hinweis auf den Umzug, eine Weiterleitung, oder ganz was anderes.
Gibts vielleicht irgendwelche Header, die man senden kann, damit Google glücklich ist? Also einer, der Google sagt, dass man umgezogen ist.
Der Link wäre natürlich nicht schlecht für den Page-Rank.

Gibt es da irgendwelche Tipps?

Viele Grüsse,
Andreas

Besonders der Link zu der Übersicht Page-Rank weitergebender Kataloge hat es mir angetan

Versprich dir nicht zu viel davon. Und außerdem ist der Pagerank kein Faktor für ein gutes Ranking (bzw. zeigt er nichts mehr an, was aussagekräftig wär).

Die Frage ist nun, was wir mit den anderen Domains machen sollen.
Einen Link mit dem Hinweis auf den Umzug, eine Weiterleitung, oder ganz was anderes.

Also, wenn man einfach einen Link draufsetzt, merkt Google relativ schnell, dass alle Domains zu einem Netzwerk gehören. Und dann bringen die Links nicht mehr wirklich was. Das kann man zwar vermeiden, ist dann aber schon ein bißchen mehr Arbeit... (Link umleiten und über robots.txt sperren,...) und ein wenig Inhalt müssten die Seiten halt auch haben... Man müsste auch schauen, ob es sich wirklich lohnt, die alten Seiten zu behalten. Denn der Pagerank, den man aktuell in der Toolbar sieht, ist der Stand von vor einigen Monaten. Man müsste also jede einzelne Domain analysieren. Und ich würde dann höchstens eine Handvoll davon nutzen...

Gibts vielleicht irgendwelche Header, die man senden kann, damit Google glücklich ist?

Jau! Man sendet einfach den "301 Moved Permanently" und dann werden die Backlinks von der jeweiligen Domain auf die Hauptdomain umgeleitet.

Bei weiteren Fragen einfach posten oder bei vertraulichen Dingen PM.

Gruss

Michael

Danke für die Auskunft!
Ich werde also alle wichtigen (weil bekannten) per 301 Header umleiten, und Google ist nicht böse, wenn ich das richtig verstanden habe.
Ist es dann schlimm, wenn die verweisende Domain auch nach einem Jahr noch "permanently moved" ist?
Denn Kündigen geht nicht. Dafür steht sie auf zu vielen Briefköpfen ;-)

Du meinst also der PR ist nicht mehr so wichtig? Warum glaubst du, dass er eine veraltete Auskunft ist? Hast du da nähere Infos?

Bezüglich der Linkkataloge: Ist das eventuell sogar gefährlich? Die Seiten dienen ja offensichtlich nur der PR-Steigerung. Könnte Google nicht auf die Idee kommen, alle eingetragenen Leute aus dem Index zu verbannen? In der aktuellen c't ist dazu ein interessanter Artikel in der neuen Ausgabe.

Viele Grüsse,
Andreas

Ist es dann schlimm, wenn die verweisende Domain auch nach einem Jahr noch "permanently moved" ist?
Denn Kündigen geht nicht. Dafür steht sie auf zu vielen Briefköpfen

Naja, in der Regel sterben dann auch die Links auf diese Domain ab... und irgendwann kennt Google sie dann sowieso nicht mehr...

Übrigens, meine Domain ohne WWW leite ich IMMER mit einem 301 auf die mit WWW. Und damit gab es noch nie Probleme.

Du meinst also der PR ist nicht mehr so wichtig? Warum glaubst du, dass er eine veraltete Auskunft ist? Hast du da nähere Infos?

Das ist ganz einfach, den PR, den du jetzt in der Toolbar siehst, liegt einem Update vom 01.01.05 zugrunde. Seit dem sind 107 Tage vergangen. Und 107 Tage im Internet sind eine verdammt lange Zeit. Wenn überhaupt, dann ist der PR nur am Tag des Updates gültig...

Und zwischendurch macht Google noch das Update für den DirectoryRank und der Einfluss von Links wird ständig aktualisiert... Von daher kann man nicht wirklich auf den PR zählen.

Linkkkataloge:

Könnte Google nicht auf die Idee kommen, alle eingetragenen Leute aus dem Index zu verbannen?

Das fänd ich cool! Dann würde ich einfach meine Mitbewerber dort eintragen und schon wären die verschwunden! Und da Google noch nie absichtlich die Möglichkeit gegeben hat, anderen Seiten von außen zu schaden, sehe ich da kein Problem.

@ct: Ich habe den Artikel in der ct nur überflogen, aber ich nehme einfach mal an, dass die ct geschrieben hat, dass die Kataloge verbannt werden. Das schlimmste, was passieren würde, wäre also, dass die Links nichts mehr zählen.

In der aktuellen c't ist dazu ein interessanter Artikel in der neuen Ausgabe.

Ich habe die c't immer sehr geschätzt... aber beim Überfliegen des Artikels musste ich an die BILD-Zeitung denken.

Die haben da auch irgendwie mit der Software IBP rumgespielt... wenn Suchmaschinen-Optimierung so einfach wäre, dann würden es alle machen... und alle Seiten wären gleich gut optimiert... also eigentlich wieder wie vorher. 😉

So, wer bis hierher diesen Thread gelesen hat, ist jetzt aufgefordert, selber Fragen zu stellen (wenn noch vorhanden). Der Threadtitel ist zwar HOWTO, aber ich werde nochmal ein richtiges HOWTO schreiben. Und da würden dann die Antworten auf die Fragen in diesem Thread mit berücksichtigt werden. Also, wer noch Fragen hat, einfach raus damit 😉 Der Onkel Michael wird dann versuchen sie zu beantworten 😃

Lieben Gruss

Michael

Für diejenigen, die der Pagerank interessiert:
Es läuft gerade das PR-Update.

Lieben Gruss

Michael

Okay, ich habe versprochen, dass ich nochmal eine sturkturiere Typo3-Google-Anleitung mache... da ich aber momentan zu viel zu tun habe, komme ich da nicht wirklich zu...

Aber dafür gibt es noch einen Tooltip:
Online-Site-Check
Dieses Tool benötigt Shockwave und schafft höchstens 200 Seiten. Dafür werden diese Seiten aber gut analysiert.

Bis bald,

Michael

Ich suche die Extention "SimulateDocuments". Kann mir jemand helfen wo ich die finde?

Vielen Dank

@mic_jan

Beispiel: Wenn ich "Typo3 Hosting" suche, gebe ich ja auch diese Stichworte ein und nicht etwa "Mittwald Medien" (ist nur ein Beispiel und ratet mal, wer bei den Stichwörtern auf Platz 1 ist )

ALS ANZEIGE = die haben geld dafür bezahlt damit die ganz oben stehen

chtypo schrieb

Ich suche die Extention "SimulateDocuments". Kann mir jemand helfen wo ich die finde?

Vielen Dank

Ist keine Extension. Du meinst wahrscheinlich "SimulateStaticDocuments". Siehe dazu https://docs.typo3.org/m/typo3/reference-typoscript/main/en-us/TopLevelObjects/Config.html.

Glaubst bringt es viel, wenn man eine Domain mit der Endung *.at in Webverzeichnisse aus Deutschland ( *.de ) einträgt ?
Ich meine jetzt für den Google PageRank ! Die Leute, die direkt im Webverzeichnis auf den Eintrag klicken gehören ja nicht unbedingt zur Zielgruppe der *.at Seite. In meinem Fall jetzt zumindest nicht.

Hui, lange nicht in diesem Thread gewesen... werde mal gleich antworten und Kommentare schreiben:

danabanana schrieb

ALS ANZEIGE = die haben geld dafür bezahlt damit die ganz oben stehen

Ach was! Zur Zeitpunkt meines Postings waren die im normalen Suchergebnis an Platz 1. Aber die haben sich ihre guten Ergebnisse beim Re-Launch selber zerschossen #angry# Und glaub mir, ich erkenne Anzeigen in den Suchergebnissen 😉

Hans_K schrieb

Glaubst bringt es viel, wenn man eine Domain mit der Endung *.at in Webverzeichnisse aus Deutschland ( *.de ) einträgt ?
Ich meine jetzt für den Google PageRank ! Die Leute, die direkt im Webverzeichnis auf den Eintrag klicken gehören ja nicht unbedingt zur Zielgruppe der *.at Seite. In meinem Fall jetzt zumindest nicht.

Also der Pagerank hat nichts mit Besuchern zu tun und ist auch nicht wirklich länderbzogen. Und glaube mal nicht, dass über diese vielen Web-Kataloge Besucher kommen. Meist nur einer, und das ist der Admin, der die Anmeldung bearbeitet ;-)
Und der Pagerank wird durch die Einträge in die Kataloge auch nicht stark steigen (es sei denn, deiner ist momentan bei 0). Aber es hilft beim Ranking in den Suchergebnissen und das ist nicht abhängig vom Pagerank.

Gruss

Michael

Hi, danke für die ganzen Tips.

Hier mal ein paar Zitate aus einem Artikel der Süddeutschen Zeitung zu dem neuen Google Algorithmus, die noch nicht erwähnt wurden:

"Im Frühjahr trat ein Patent mit 63 Punkten in Kraft, das den Algorithmus der Seiten-Rangfolge neu regeln soll."

"Eine wichtige Neuerung von Google ist, dass nun größerer Wert auf die Click Through Rate (CTR) einer Homepage gelegt wird. Die Suchmaschine stellt fest, ob eine Seite nur aufgerufen wird, oder ob auch die einzelnen Inhalte auf der Seite angesehen werden. Homepages, durch die Besucher längere Zeit navigieren, steigen in der Positionierung."

„Wird von Google ein schwarzes Schaf entdeckt, fallen alle Seiten, die an einer zweifelhaften Verlinkung beteiligt waren, steil nach unten oder werden gebannt“

Sowas sind zB häufige Suchbegriffe in weißer Schrift auf weißem Grund zu verstecken...

Ich hätte jetzt noch Fragen zu Deinen Tips, Michael.
Ich habe eine länderübergreifende Seite und dementsprechend auch Domains mit .de .at und .ch Endung. Ausserdem noch ungenutzte Domains die auf die Hauptseite verweisen.
Ist das jetzt schlecht?

Was hältst Du von den Dublin Core Tags?

Soll ich meine Meta Words Liste wirklich auf ein paar Schlagworte zusammenkürzen?
In meinem Fall ist es ein Musikmagazin und ich denke nicht daß ich bei Musikrichtungen, geschweige denn Begriffen wie "Musik" weit vorne landen kann.[/b]

ich glaube nicht, dass der 301ser eine gute lösung ist. aber ist wohl erstmal die beste...

wir haben plötzlich probleme im google, die ich teilweise darauf zurückführen kann, die seiten als

domain.de/index.php?id=2 und
domain.de/ornder/seite.html oder sogar
domain.de/2/

gelistet werden. das könnte auch als "Double Content" ausgelegt werden.

was sagt man dazu?

@NecroKnight
DC Tags können verwendet werden, allerdings sollte man sich für ein system entscheiden. die großen suchmaschinen lesen diese aus, aber wahrscheinlich nicht irgendwelche kleinen webkataloge...

denke, womit irgendwelche user dich finden wollen, ich denke da beispielsweise an: bandnamen, events, alben, clubs, musikernamen

mitchiru schrieb

ich glaube nicht, dass der 301ser eine gute lösung ist. aber ist wohl erstmal die beste...

Äh, Faden verloren... Worauf bezieht sich das? Und warum ist das keine gute Lösung?

mitchiru schrieb

wir haben plötzlich probleme im google, die ich teilweise darauf zurückführen kann, die seiten als

domain.de/index.php?id=2 und
domain.de/ornder/seite.html oder sogar
domain.de/2/

gelistet werden. das könnte auch als "Double Content" ausgelegt werden.

was sagt man dazu?

Was "man" dazu sagt, weiss ich nicht... aber ich kenne dieses Problem... in der Regel hängt es mit RealUrl zusammen. Ich kenne einen Webspace-Anbieter, bei dem RealUrl öfter mal die Art der Links ändert und zwar genauso wie du es beschreibst. Und das ist gar nicht gut... Aber wenn es nicht zuviele Seiten sind, würde ich in diesem Fall mit einer 301-Weiterleitung arbeiten! Und natürlich schauen, warum wieso dieses Problem auftaucht.

mitchiru schrieb

@NecroKnight
DC Tags können verwendet werden, allerdings sollte man sich für ein system entscheiden. die großen suchmaschinen lesen diese aus, aber wahrscheinlich nicht irgendwelche kleinen webkataloge...

denke, womit irgendwelche user dich finden wollen, ich denke da beispielsweise an: bandnamen, events, alben, clubs, musikernamen

Jau, da gebe ich dir vollkommen recht! Beschränke dich mit deinen Keywords auf die Begriffe, die auch tatsächlich zu deiner Seite passen. Bei einem Bericht über eine Band, macht der Bandname Sinn... aber das Wort "musik" nicht wirklich...

Gruss

Michael