Schlechte Support behindert Typo3

Das ist doch nicht anders als bei Google: man muss die Suchanfrage richtig formulieren, um passende Ergebnisse zu bekommen.

Jochen Weiland

Das ist doch nicht anders als bei Google: man muss die Suchanfrage richtig formulieren, um passende Ergebnisse zu bekommen.

Genau so ist es.
Aber an der Stelle beisst sich die Katze gewissermassen in den eigenen Schwanz.
Muss das aber so sein (bleiben)?
Ich bin der Meinung, dass es nicht so bleiben muss (wird).

Die eine Seite:
Ein neues Thema erstellen
Die Wahl eines Titels
Bei der Wahl eines Titels bin ich auf mich selbst gestellt.
Ich kann hier formulieren, was immer mir gerade einfällt. Der Titel kann gut, sehr gut oder sehr schlecht gewählt sein.

Ich hatte einmal eine Datenbank zu bauen, bei der verschiedene Personen mit ganz unterschiedlichem Sachwissen, Datensätze anlegen konnten/mussten.
Jedem Datensatz konnte/musste eine Stichwortliste beigefügt werden.
Es stellte sich (natürlich) heraus, dass die Stichwortliste chaotisch anwuchs.
Ich begann die Stichwortvergabe dadurch zu steuern, in dem ich die schon vorhandenen Stichworte in einer sortierten Liste anbot.
Schon diese eine Massnahme brachte erstaunlich viel "Ordnung" in das Chaos.

Die andere Seite:
Suchen
Die eine und die andere Seite sind voneinander abhängig.

Auch bei der Wahl eines Suchwortes (SuchwortListe) bin ich auf mich selbst gestellt.
Ich kann hier eingeben, was immer mir gerade einfällt. Das Suchwort (SuchwortListe) kann gut, sehr gut oder sehr schlecht gewählt sein.
Muss das eigentlich so sein (bleiben)?

dieter99 schrieb

Zu Typo3 gibt es nur ein echtes Forum (und zwar das hier).

ich sags mal so....
da das nicht so stimmt, ist dir schon bewusst, oder?

immerhin gibt es ja noch diese hier:
www.typo3forum.net

wo immerhin die meisten ehemaligen "supporter" von typo3.net hingegangen sind!

aber wenn du nach wie vor der meinung bist, das dieses hier das einzig wahre ist, nur weil es typo3.net heisst....

probier einfach mal die alternative aus!
wobei ich dir gleich sage, dass bei der alternative ein wenig mehr disziplin erwartet wird - von seiten der user versteht sich!

cu

Hallo,

nochmal: jweiland

1) viele Nutzer des Forums machen sich nicht die Mühe, die Suchfunktion zu verwenden. Und es macht wenig Spass, einen Lösungsweg zum dreihundertsen Mal zu beschreiben.

Dazu einmal folgende Analyse:
31 Themengruppen in 5 Kategorien
Beiträge im Forum: 34192 Über Suche nach "e" ermittelt
In Klammern hinter der Gruppe die Anzahl der Beiträge je Gruppe.

1. Installationsprobleme
1.1 Linux/Unix (1226)
1.2 Windows (671)
1.3 MacOS (70)
1.4 Sonstiges (1075)

2. Backend
2.1 Benutzerrechte (577)
2.2 Rich Text Editor (765)
2.3 Frontend Editing (364)
2.4 Sonstiges (1891)

3. TypoScript
3.1 Anfängerfragen (7558-)
3.2 Menüs (3421)
3.3 Mehrsprachigkeit (605)
3.4 Geschlossene Benutzergruppen (513)
3.5 Formulare (534)
3.6 Frames (184)
3.7 Sonstiges (2754)
3.8 Barrierefreiheit (130)

4. Module, Erweiterungen und Applikationen
4.1 News-Modul (1546)
4.2 Gästebuch (244)
4.3 Newsletter (517)
4.4 Forum (266)
4.5 Shop-System (687)
4.6 TemplaVoila (312)
4.7 Bewertung, Umfrage und Weitersagen (100)
4.8 Extensions schreiben (1191)
4.9 Diverse sonstige Module (3232)

5. Diverses
5.1 Diverse Fragen (2032)
5.2 Deutsche Typo3 Seiten (665)
5.3 Jobs/Aufträge (482)
5.4 Grundsätzliche Fragen (341)
5.5 Vorschläge zu diesem Forum (198-)
5.6 Off-Topic (41)

3.1 Anfängerfragen (7558-)
Diese "Einladung" spricht für sich!

@tandem: mir ist der Zweck dieser Auflistung nicht ganz klar. Soll es jetzt heißen, es gibt so viele Beiträge, da findet man zu jeder Frage eine Antwort? Oder es gibt so viele Beiträge, da findet man sich nicht zurecht? Oder soll man nach "e" suchen um möglichst viele Antworten zu finden?

Jochen Weiland

Hallo,

34192 Forenbeiträge insgesamt, davon in TypoScript-Anfängerfragen 7558.

jweiland:

...Und es macht wenig Spass, einen Lösungsweg zum dreihundertsen Mal zu beschreiben.

2) manche Fragen sind einfach zu vage formuliert: "Typo3 funzt nicht - wer hilft". (Dazu gehören auch Posts wie "Gibt es eine Dokumentation zu MySQL").
Je aussagefähiger der Titel und je besser die Problembeschreibung, desto größer die Wahrscheinlichkeit einer Antwort.

Wenn das alles richtig ist, dann gilt es doch, daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen - oder?

Ich begann die Stichwortvergabe dadurch zu steuern, in dem ich die schon vorhandenen Stichworte in einer sortierten Liste anbot.
Schon diese eine Massnahme brachte erstaunlich viel "Ordnung" in das Chaos.

Wenn der Gruppenname "Anfängerfragen" lautet, dann darf ich mich doch nicht wundern, wenn völlig undifferenziert drauflosgefragt wird.
Wenn ich aber eine Differenzierungsmöglichkeit anbiete/erzwinge, dann kann ich den Titel des neuen Themas auch steuern - oder?
Dann kann ich auch wieder besser/erfolgreicher suchen - oder?
Wenn also eine "Leitplanke" mit - sagen wir 6 Stichwörtern - eingebaut wird, dann sieht alles schon ganz anders aus.

MfG

Hallo,

sind meine Gedanken dazu jetzt besser nachvollziehbar?

Hallo,

Was wäre zu tun?

1. Es sind 31 neue Tabellen mit 3 Spalten anzulegen. (Ob 1 oder 31 Tabellen, dass hängt natürlich davon ab, wie die Verknüpfung zum Forumhauptthema hergestellt werden kann/soll)
Spalte 1 Schlüssel zur Verknüfung mit dem Thema des Forums;
Spalte 2 enthält das Stichwort;
Spalte 3 enthält das Brainstorming-Protokoll zur Findung des Stichwortes.

Wie wird das Stichwort verwendet?
Der Nutzer klickt im Forum >TypoScript-Anfängerfragen< auf >Neues Thema< anlegen"
Die Datenbank liefert anhand des Schlüssels eine Liste mit Stichworten.
Der Nutzer muss ein Stichwort auswählen.
Zur Entscheidungsfindung hilft dem Nutzer der Inhalt der 3.Spalte,
die eingeblendet werden kann/sollte.
Nach erfolgter Auswahl erscheint das Feld zum Eintragen des Titels
wie es auch jetzt genutzt wird.
Der Titel versteht sich jetzt als eine nähere Beschreibung zum schon gewählten Stichwort.

Abbrechen oder Thema anlegen:
Thema anlegen erfordert eine Stringverknüfung:
Gewähltes Stichwort + " " und + nähere Beschreibung zum gewählten Stichwort
Abbrechen: nichts ist passiert.

Welche Qualität sollten die Stichworte haben:
Abstrakt und ideal betrachtet teilen sie das Hauptthema in sich
ausschliessende Teile. Bei der Findung vielleicht das Forum beteiligen.
Vieles hängt von der Wahl der Stichworte ab. Sie können nicht folgenlos wieder
geändert werden.
Ein Stichwort >Sonstiges< fängt wie üblich den Rest.

2. Ergänzung der Suchmöglichkeiten

Beispiel: Suche in >TypoScript-Anfängerfragen<
Hier wird die Möglichkeit angeboten, eines der Stichwörter auszuwählen.
Hier ist zunächst zu beachten, dass es eine Übergangszeit geben müsste.
Also zunächst realisiert mit einer Oder-Verknüpfung.
Nach einem angemessenen Zeitraum Und-Verknüpfung.

Datenbanktechnische Umsetzung < 8 Std.

MfG

Hm...

Hab mir mal alles in Ruhe durchgelesen und kann Deine "Frustration" bezüglich des schlechten Supports für Typo3, auch verursacht durch die eher "deines Erachtens" fragwürdige Programmierung der Forumssuche nicht ganz teilen.

Jeder Benutzer von typo3 wird gebeten, bevor er sich mit einer Frage an die Community wendet, sich erst einmal die spezifische Doku durchzulesen.

"Wie finde ich heraus ob es überhaupt eine Doku dazu gibt?"

Ich steh ja total auf google muss ich sagen und je einfach und naiver ich die Suchbegriffe/Sätze dort eingebe, umso genauer bekomme ich auch das gewünschte Ergebnis 🙂

Du landest oftmals bei den verschiedenen Mailinglisten und natürlich auch hier in dem Forum oder in dem anderen bekannten.

Dann bietet Dir das Forum selber schon mal Kategorien an. Die meines Erachtens sehr gut gewählt wurden. Und dann hast Du noch zusätzlich die Möglichkeit die Foren zu durchsuchen. Dass man nicht gleich sofort das richtige Wort findet macht die Suche nicht leichter, aber vielleicht etwas kreativer bezüglich der Begriffe.

Ein Forum lebt und wächst durch und mit seine Mitgliedern.

Dazu gehören ebenso die Anfänger als auch die Erfahrenen.

Ich empfinde dieses, sowohl als auch das andere Forum und deren Mitglieder als sehr offen und freundlich. Erwarten tun Beide, das man die ersten Schritte selber geht / gegangen ist, bevor man sich an Sie wendet.

Man merkt sehr schnell, wer nur mal eben ne vorgekaute Lösung will, und wer tatsächlich trotz Eigeninitiative nicht weiterkommt. Und da alles auf freiwillige Basis passiert, darf man niemals vergessen, das jede Antwort von einem Helfer, auf kosten seiner Zeit ist.

Ich bin sehr froh, dass es diese Foren, die Mailinglisten und noch eine Menge mehr Seiten gibt, die Ihr Wissen über Typo3 veröffentlichen.

Sicherlich gibt es immer etwas zu diskutieren, Vorschläge bezüglich Kategorien ect. Jedes gute Forum nimmt dies auch an überprüft die Verbesserungsvorschläge und setzt diese falls Sie Zustimmung bekommen zum nächst Möglichen Termin um (auch hier investieren die Betreiber wieder Ihre Zeit...)

Selbst ich bekomme nicht immer alle Fragen die ich habe beantwortet. Die letzte Frage die ich hatte konnte weder in diesem, noch in dem anderen Forum, noch durch irgendeine Mailingliste beantwortet werden.

Sie bleibt solange offen, bis ich, oder Jemand anders hierzu eine Lösung hat und diese dann auch hier oder da ins Forum stellt und andere an der Lösung teilhaben lässt, und bis dahin muss ich mich damit zufrieden geben, keine zuhaben! Können ja die Foren-Leute nix zu... hat halt noch Niemand ein Workaround dazu!

Ich bin froh und weiß den Mehrwert der Typo3 Communitys zu schätzen!

Bezüglich der Ausgabe der Suchfunktion:
Die Jungs & Mädels arbeiten wohl auch bereits an der Suchausgabenoptimierung:
http://www.typo3forum.de/forum/list/list_post//35955/

lg Sandra

M8TRIX schrieb

Jeder Benutzer von typo3 wird gebeten, bevor er sich mit einer Frage an die Community wendet, sich erst einmal die spezifische Doku durchzulesen..

Ein Fallbeispiel: ich habe auf meinen Webspace ein Typo3 Projekt laufen. Darüber hinaus habe ich ein Internetauftritt aus eigenen PHP-Seiten erstellt. Diese PHP-Seiten sind nicht Bestandteil von Typo3. Nun möchte ich aber für meine PHP-Seiten die Authentifizierung von Typo3 nutzen. Das heißt: ruft jemand die Seite test.php auf, dann soll die Anmeldung vom Typo3 Backend erscheinen. Ich möchte nun wissen welchen Typo3-Code ich in meine PHP Seite test.php einbauchen muss damit beim Zugriff die Authentifizierung erscheint?
Welche Dokumente muss ich lesen damit ich meine Idee umsetzen kann?
Ich bitte um konkrete Hilfen.

also es wird wohl jetzt kein manual geben, das genau dieses Thema abhandelt, aber es gibt eine Extensions die vielleicht ähnliches machen?
such einfach mal im Ext Rep nach "login"... viell findest du brauchbaren code bei zB Auth: Automatic BE login by IP - cc_iplogin_be

lg georg
EDIT: Noch etwas zu dem Thread hier: Willst du flotten und tollen Support und sofort und persönlich, dann wird sich sicher wer finden, der das gegen Bezahlung macht. Für den kostenlosen Support sind wir - einschließlich dir - in diversen Foren, Newsgroups/Mailinglisten,... zuständig und auch du kannst deinen Teil dazu leisten

just2b, du hast es gemerkt, für dieses (und für viele andere) Fallbeispiele gibt es einfach keine passende Doku. Daher nervt der ständige Verweis auf die Dokus!!!
Das viele Fragen einfach offen bleiben liegt dann doch wohl eher an der Komplexibilität von Typo3. Obwohl ich PHP-Kenntnisse habe kommt mir Typo3 wie ein Blackbox vor. Will man irgendeine Erweiterung oder Veränderung an Typo3, dann gibt es nur die Möglichkeit über eine Extansion. Gibt es die Ext. nicht, dann hat man Pech gehabt.
Die Frage mit der Authentifizierung von externen PHP Seiten konnte ich seit über 1 Jahr nicht beantworten. In keinem Typo3 Forum/Seite gab es bis jetzt Hilfe.

Wo bekommt man professioniellen Support gegen Bezahlung? Welche Hotlinenummer, welche Preise?

@dieter99: das grundsätzliche Problem liegt vielleicht in deinem Ansatz. Warum Teile von Typo3 in deine eigenen PHP Projekte einbauen (die dann sowieso auch unter die GPL fallen...) anstatt den anderen Weg zu nehmen: deine PHP Skripte als Extensions in Typo3 realisieren.
Vergleiche das mit diesem Szenario: du hast einen Texteditor geschrieben und möchtest darin die Rechtschreibfunktion von MS Word nutzen...
Du hast in deinen bisherigen Posts immer gewettert, wenn dich jemand auf die Dokus verwiesen hast (die du ja alle schon kennst). Es gibt immerhin inzwischen 6500 Seiten "offizielle" Dokus plus eine ganze Reihe guter Bücher zu Typo3, in der die meisten deiner bisherigen Fragen auch abgehandelt werden.
Manche Dinge sind halt nicht dokumentiert, weil sie so nicht vorgesehen sind. Aber hier im Forum gibt es den Bereich "Jobs/Aufträge", dort würde ich einfach mal die Sache mit der Authentifizierung posten.
Zum Thema "Gibt es keine Extension, hat man Pech gehabt" fällt mir nur ein: warum keine Extension schreiben? Auch dafür gibt es eine ganze Reihe Anleitungen, Dokus, Videos....

Jochen Weiland

Hallo,

such dir eine Agentur, Freelancer und gib in Auftrag was du haben willst. Eine Hotline hab ich mal gesehen bei openBC - find es gerade nicht!

Natürlich gibt es für viele Probleme nicht die Doku, aber bitte was erwartest du? Eine Doku, die genau dein Problem abhandelt? Nicht im Ernst oder?

Und ja es gibt viele Exts und viele Dinge, die dadurch noch nicht abgedeckt sind und als Nicht-Programmierer hat man sogesehen Pech gehabt, korrekt, aber das TYPO3 in die Schuhe zu schieben ist schon etwas unfair! Aber es gibt Extensions, die sich mit einer sehr ähnlichen Thematik beschäftigt, aber wie es scheint hast du dir nicht mal die Mühe gemacht, diese genauer unter die Lupe zu nehmen (sorry wenn ich falsch liege)

Google liefert mir eine interessante Seite => http://www.single-signon.com/ => vielleicht kannst du auch mit dieser Ext was anfangen?

nochwas zur Komplexität: Ich gebe dir vollkommen recht wenn du sagst dass TYPO3 komplex sei und in einigen Fällen auch kompliziert, aber das ist wie mit der Henne und dem Ei! Gerade durch die Komplexität kann man mit TYPO3 enorm viel anstellen - alles hat seine Schattenseiten und Nachteile!

lg georg

dieter99 schrieb

M8TRIX schrieb

Jeder Benutzer von typo3 wird gebeten, bevor er sich mit einer Frage an die Community wendet, sich erst einmal die spezifische Doku durchzulesen..

Ein Fallbeispiel: ich habe auf meinen Webspace ein Typo3 Projekt laufen. Darüber hinaus habe ich ein Internetauftritt aus eigenen PHP-Seiten erstellt. Diese PHP-Seiten sind nicht Bestandteil von Typo3. Nun möchte ich aber für meine PHP-Seiten die Authentifizierung von Typo3 nutzen. Das heißt: ruft jemand die Seite test.php auf, dann soll die Anmeldung vom Typo3 Backend erscheinen. Ich möchte nun wissen welchen Typo3-Code ich in meine PHP Seite test.php einbauchen muss damit beim Zugriff die Authentifizierung erscheint?
Welche Dokumente muss ich lesen damit ich meine Idee umsetzen kann?
Ich bitte um konkrete Hilfen.

ich denke beim aufruf von test.php würde ein header location ausreichen....

du willst ja nur auf die anmeldemaske von typo3

ansonten ist session handling unter php ein nettes thema. grade für anmeldemasken....

dazu kannst du ja auch schauen, wo die form der anmeldemaske von typo3 backend hingeht und den code da her nehemn, an deine bedürfnisse anpassen und fertig.

cu

also habe bis jetzt immer auf jede frage eine antwort gefunden. man muss nur dranbleiben und einen "Informations-Weg" gehen.

Google, Mailingliste, typo3forum, typo3.net typo3.org, tca, tcmain und nicht zuletzt die doku helfen schlußendlich immer..

Hallo zusammen!

Jetzt möchte ich mal eine Lanze für das Forum hier brechen.

Ich bin kein Programmierer aber fast täglich hier um mal zu schauen, was es für neue Beiträge gibt und was für Lösungsvorschläge.

Es gibt hier jetzt gerade 462 Seiten mal ca. 20 Threads/Seite die nicht beantwortet sind.

Klar muss man dazu sagen, dass das eine enorme Zahl ist. Vor allem wenn bei den ältesten drei gar keine Information da ist, wann diese erstellt wurden.

IMHO --> Unbeantwortete Threats die älter als von mir aus 1 Jahr sind LÖSCHEN!

Aber wie gesagt meiner Meinung nach hat das Forum hier eine verdammt gute Quote was Lösungen angeht. Und die wäre meines erachtens noch besser bei den folgenden Voraussetzungen:

1. Leute die ein Problem hier reinstellen und dann doch die Lösung selbst finden sollten Ihre Lösung dann auch posten. Wird imo viel zu wenig gemacht.

2. Leute die hier eine Lösung zu einem Problem bekommen sollten dann auch posten wenn die Lösung funktioniert hat bzw. ob sie dann doch noch irgendwo was geändert haben. Die meisten melden sich nämlich nur wenn der Lösungsvorschlag nicht geklappt hat.

Wie just2b, TW und JWeiland geschrieben bereits haben machen die Leute die hier den anderen helfen, dass freiwillig, kostenlos und manchmal auch über mehrere Posts den anderen an die Hand nehmen und ans Ziel führen.

Dafür ein RESPECT, dickes Lob und Anerkennung!!!!! 8-)

Natürlich kann man immer was verbessern. Aber wenn jeder sich etwas Mühe gibt und versucht auch den anderen etwas zu verstehen dann muss man hier imho nicht mehr viel ändern.

that's it!

Daniel

Hallo Daniel,

vielen Dank für dein Posting!
Natürlich könnte man immer etwas verbessern und deine Vorschläge gehen in die richtige Richtung, aber es gibt halt immer Nörgler, die etwas schlecht machen wollen 😉

lg georg

just2b schrieb

... aber es gibt halt immer Nörgler, die etwas schlecht machen wollen 😉

Das hätte unser Kaiser Franz nicht besser sagen können... 😉 😃