Geld verdienen mit Extensions

kim schrieb

ich habe das gerademal gerechnet:
3500 EUR bei einem stundensatz von 80 EUR sind das ca 44h Entwicklerarbeit! Ich finde das nicht zu teuer! (natürlich weiß ich nicht was die extension leistet!) Aber grundsätzlich doch ok, oder?

Das Problem ist hier vermutlich nicht die 44h Arbeit, sondern die Mischkalkulation. Für eine Extension werden z.B. 500h benötigt. Die Agentur rechnet damit, die Extension 15 mal zu verkaufen und liegt somit im grünen Bereich.

Moralisch einwandfrei währe es, wenn der Auftraggeber einer Extension den vollen Aufwand zahlt (z.B. 500x80,- € = 40.000,- €), die Extension danach frei in der TER zur Verfügung steht. Dies ist aber eines der Grundprobleme von OpenSource: Warum soll ich etwas kostenlos zur Verfügung stellen, wenn es mich 40.000,- € gekostet hat? Aber so funktioniert es nunmal und nur so gibt es auch ein TYPO3. Projekte der Art "Laßt uns doch 10 Firmen finden, die auch soetwas wollen und dann die Kosten durch 10 teilen" sind leider auch häufig zum Scheitern verurteilt, da sich diese 10 Firmen nicht finden lassen werden...

Moralisch besser wäre es, wenn eine Extension zunächst für z.B. 3.500,- € angeboten wird und ein Counter angibt, wieviele Verkäufe noch notwendig sind, bis die Extension in der TER kostenlos zur Verfügung steht. Die "Käufer" der Extensions sind dann aber mehr Sponsoren... Ich habe soetwas bisher aber noch nicht gesehen...

mmmh klar ich denke eine entwicklung einer extension ist fast immer so aufwändig, dass man sowieso nicht die gesamten kosten auf einen kunden abwälzen kann, und jede agentur hofft doch auch diese entwicklung für einen oder mehrere kunden einsetzen zu können, deshalb ist der vom kunden verlangte preis immer ein "fiktiver" preis!
Ich denke nicht dass ein kunde ein problem damit hat dass die extension, um auf seiner website eine bestimmte funktionalität oder lösung zu erzeugen und die er bezahlt hat im TER zur Verfügung steht! Natürlich sollte man auch mit seinen Kunden darüber reden! Es sollte schon wissen was Open Source bedeutet, schließlich hat er ja ein tolles CMS umsonst bekommen!
lg
kim

HAHA...
Und alles andere was ich mit Typo3 erstelle sollte auch erstmal gesponsort werden und dann kostenlos angeboten werden?
So gehts leider nicht.

Eine neue Extension sollte in einer Grundversion kostenlos angeboten werden. Nur so findet sie Verbreitung und damit auch Interessenten.
Spezielle Features und Erweiterungen muß dann derjenige bezahlen, der sie als erster benötigt und auch auch dafür bezahlen will.

Wenn man eine aufwendige Extension selber entwickelt und sie danach verkaufen will, kommen noch v
iele Kosten für die Vermarktung dazu, die der Käufer auch bezahlen muß. Wer eine neu entwickelte Extension nicht bald verkaufen kann, läuft Gefahr, daß sie veraltet und es ähnliche Extensions im TER geben wird.

Beim Kauf einer Extension sollte man auch bedenken, daß man erstens keinerlei Updates bekommen wird und zweitens kein anderer Programmierer diese Extension weiterentwickeln wird als der ursprüngliche Verkäufer. Man hat dann viel Geld investiert, aber die Extension veraltet nach einiger Zeit wieder.

Beim Thema "extensions versilbern" fällt mir ein das neulich die Frage aufkam ob es irgendwo eine Seite gibt, einen Katalog/Shop der Extensions listet die zum Verkauf angeboten werden.

Gibt es sowas schon oder hat jemand einen Link zu einer Seite die mehr als eine Extension zum Verkauf anbietet?

Hi!
Also ich kann die idiellen Probleme nicht verstehen, die manche von Euch mit dem Verkauf von Extensions haben. So etwas machen wir regelmässig, da die meisten Erweiterungen speziell für einen Kunden entwickelt werden - ergo trägt der die Kosten (wobei die von Robert Meyer vorgetragene Mischkalkulation schon mal einProblem ergeben kann).

Diese Extensions landen dann in der Regel auch nicht im Repository, da ein allgemeine Nutzen nicht gegeben ist und sie nur zur weiteren Vermüllung des Repositorys beitragen würden.

robert.meyer schrieb

Moralisch einwandfrei währe es, wenn der Auftraggeber einer Extension den vollen Aufwand zahlt (z.B. 500x80,- € = 40.000,- €), die Extension danach frei in der TER zur Verfügung steht.

Dem stimme ich voll zu, bis auf die obige Aussage, dass nicht jede Extension für das Repository geeigneet erscheint.

robert.meyer schrieb

Projekte der Art "Laßt uns doch 10 Firmen finden, die auch soetwas wollen und dann die Kosten durch 10 teilen" sind leider auch häufig zum Scheitern verurteilt, da sich diese 10 Firmen nicht finden lassen werden...

Moralisch besser wäre es, wenn eine Extension zunächst für z.B. 3.500,- € angeboten wird und ein Counter angibt, wieviele Verkäufe noch notwendig sind, bis die Extension in der TER kostenlos zur Verfügung steht. Die "Käufer" der Extensions sind dann aber mehr Sponsoren... Ich habe soetwas bisher aber noch nicht gesehen...

Genau diese Idee ist mir auch schon gekommen, analog zu dem Vorgehen von http://www.rentacoder.com.
Apropros: Wenn ich mich recht erinnere gab es ja auch auf http://www.typo3.org eine Aufforderung, sich finanziell an der Entwicklung von Extensions (ich meine u.a. Workflow) zu beteiligen.

Ganz ab von dem Verkauf einer Extension denke ich, dass es ethisch richtig ist, der Typo3 Community etwas zurück zu geben, wenn man schon (finanziell) von Typo3 profitiert. Allerdings bin ich fest davon überzeugt, dass es hierfür diverse - gleichwertige - Möglichkeiten gibt:
1. Bereitstellen von Extensions
2. Erstellen von Dokus
3. Auffinden und beseitigen von Bugs
4. In Foren anderen Typo3lern Support bieten
5. Spenden an das Typo3-Projekt
6. Übersetzungen für Core und Extensions anfertigen
und vermutlich einiges mehr, das mir gerade nicht einfällt.

CU
maxhb

P.S.:
@Robert Meyer: Wie haltet Ihr von Mittwald das eigentlich mit der Forums-Extension, die hier eingesetzt wird? Ist die im Repository? Kann man die käuflich erwerben?
Siehe auch nmein Posting #28525

maxhb schrieb

Also ich kann die idiellen Probleme nicht verstehen, die manche von Euch mit dem Verkauf von Extensions haben. So etwas machen wir regelmässig, da die meisten Erweiterungen speziell für einen Kunden entwickelt werden - ergo trägt der die Kosten (wobei die von Robert Meyer vorgetragene Mischkalkulation schon mal einProblem ergeben kann).

Diese Extensions landen dann in der Regel auch nicht im Repository, da ein allgemeine Nutzen nicht gegeben ist und sie nur zur weiteren Vermüllung des Repositorys beitragen würden.

Dito. Auftragsprogrammierung ist nicht der Verkauf von Extensions. Unter dem Verkauf von Extensions verstehe ich, dass eine allgemeine einsetzbare Extensions, die auch in der Extensions Repository aufgelistet sein könnte, zum Verkauf steht und nicht kostenlos angeboten wird.

maxhb schrieb

Wie haltet Ihr von Mittwald das eigentlich mit der Forums-Extension, die hier eingesetzt wird? Ist die im Repository? Kann man die käuflich erwerben?
Siehe auch nmein Posting #28525

Ich habe in dem Beitrag (angegebene URL) auch schon geantwortet, hier aber noch einmal meine Antwort: Nein, die Extension kann man nicht käuflich erwerben. Sie wird in Zukunft in der Extension Repository zur Verfügung gestellt werden. Bis dahin müssen wir aber noch ein bisschen Arbeit investieren.

Hallo Leute!!

80 Euro für eine Stunde Programmieren?? :o
Jetzt verstehe ich auch was hier in dtl. schief läuft.
Die einen gehen für 7 Euro die Stunde Arbeiten und machen sich den Rücken kaputt und die anderen bekommen 80 Euro fürs Programmieren. Da komme ich irgendwie gar nicht drüber weg. Ich hätte vielleicht auch Programmierer werden sollen. #angry#

Gibt es HIER eigentlich auch Leute die sich (Hobbymässig) mit Typo3 gefassen? Also eigentlich gar nichts mit Computer im richtigen Job zu tun haben??

MfG, Mark

Mark_Z schrieb

Gibt es HIER eigentlich auch Leute die sich (Hobbymässig) mit Typo3 gefassen? Also eigentlich gar nichts mit Computer im richtigen Job zu tun haben?

Hallo,

die wird es hier sicher genug geben, aber ich denk, dass alle die hier öfter online sind und antworten was mit typo machen.
Ich hab auch erst vor 1 Jahr damit angefangen und hab jetzt nen kleinen Job als Typo-Entwickler...

lg georg
ps: ich krieg weniger*gg*

just2b schrieb

ps: ich krieg weniger*gg*

Aber Du verdienst doch sicherlich mehr 😉
CU
maxhb

Mark_Z schrieb

80 Euro für eine Stunde Programmieren?? :o
Jetzt verstehe ich auch was hier in dtl. schief läuft.
Die einen gehen für 7 Euro die Stunde Arbeiten und machen sich den Rücken kaputt und die anderen bekommen 80 Euro fürs Programmieren. Da komme ich irgendwie gar nicht drüber weg. Ich hätte vielleicht auch Programmierer werden sollen. #angry#

Oder ein bischen länger drüber nachdenken sollen.

Ein Programmierer der 80 Euro/h bekommt/nimmt wir ein Selbständiger sein. Ganz grob gepeilt bleiben nach Abzug der Kosten für Büro, Arbeitsmaterial, Auto etc. und den Steuern 20 Euro/h netto übrig.

Von diesen 20 Euro/h muss man leben, und trägt das Risiko des Unternehmers. Zudem bekommst Du als Unternehmer auch sowas wie Urlaubs- und Weihnachtsgeld etc. NICHT. Somit ist jeder Urlaub direkter Verdienstausfall und nicht bezahlte Arbeitszeit. Dito für Krankheit.

Bist Du immernoch so heiss darauf zu tauschen?

mstuebner schrieb

Bist Du immernoch so heiss darauf zu tauschen?

Ich habs mir auch mal kurz überlegt, das ganze selbstständig aufzuziehen, gerade weil ich die Brutto-Summe gesehen hab, und die war nicht so von schlechten Eltern,...
Dann darfst du noch Sovialversicherung gar nicht wenig zahlen, Einkommenssteuer und Buchhaltung und Kram alles selber machen.... und und 🙂

lg georg

Hallo!

Na gut, das mag schon richtig sein, dass man die ganze Verantwortung hat.

Doch wenn ich mal die Beispielrechnung von Seite 1 (ganz unten) anschaue, stellt sich das für mich so dar:

3500 Euro / 80 Euro = ~44 Stunden
Bei einer Arbeitszeit von 176 Stunden/Monat was ja eigentlich nicht all zu viel ist sind das 14.000 Euro im Monat.
(die meisten Leute die ich kenne müssen so um die 200h Arbeiten)

Sind gute 168.000 Euro im Jahr.

Ok, Rechnen wir noch einen Monat Urlaub von mir aus auch noch einen Monat Krank weg.

168.000 Euro - 2 Monate Urlaub/Krank = 140.000 Euro

So, dann sagtest Du noch Büromiete, Material und Versicherung und sonstiges. Ich kenne mich da nicht so aus, aber 40.000 Euro müßten doch reichen im Jahr, oder?

Bleibt noch 100.000 Euro übrig.

Auto habe ich nicht mit gerechnet, da ich auch ein Auto bezahlen muß + viele Kilometer im Jahr fahre.

MfG, Mark

ps.: Muß man eigentlich als Chef einer Firma einen A8 haben?

####### EDIT ######
Hab das Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld vergessen.
(Als privat Angestellter)
Weihnachtsgeld = ~100 Euro
Urlaubsgeld = 0 Euro

Lieber Mark_Z,

du hast noch vergessen, Steuern und Versicherung zu zahlen und zudem fehlt in deiner Milchmädchenrechnung, dass du als Selbstständiger vielleicht gar nicht jeden Tag arbeiten kannst?

Und noch eine Frage: Willst du in diesem FOrum nur raunzen? 😉

Hallo!!

Und noch eine Frage: Willst du in diesem Forum nur raunzen? 😉

... ne, hatte ich nicht vor. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Mag sein das das eine "Milchmädchenrechnung" ist. Es soll ja nur verdeutlichen was hier eigentlich los ist. Wenn ich Dir mal meinen Bruttojahreslohn sagen würde, würdest Du warscheinlich anfangen zu weinen. (oder lachen, wie man so blöd sein kann für so wenig Geld zu arbeiten)
Ok, ich hab nicht das Problem das ich mich um Kunden und Buchhaltung kümmern muß, aber ich muß meine Arbeit auch ordentlich machen sonst war es das.

Mich regt das nur auf, das sich die Leute immer so hinstellen als wäre das doch gar nicht so teuer. Ich kenn so manchen Chef der rum jammert und dann mit einem A8 kommt.
+++++++
Versicherung und Steuern hatte ich oben mit rausgerechnet + 1 Monate Urlaub und 1 Monat Krank

MfG, Mark

PS.: Naja, lassen wir das lieber. Muß ja jeder für sich entscheiden ob er 80 Euro für die Stunde bezahlen will oder nicht. Ich bin auf jeden Fall dankbar für Open Source Produkte.

du glaubst mein Brutto-Lohn ist toll? 😉

Ich kenn so manchen Chef der rum jammert und dann mit einem A8 kommt.

Ein A8 kostet so um die 70.000 Euro? Jetzt kommt meine Pi-x-Daumen-Kostenrechnung:
A8 geleast über 3 Jahre entspricht ca. Anschaffungswert / 6 Jahre = 970 Euro pro Monat. Nach drei Jahren kann der Wagen für einen vorher bestimmten "Restwert" gekauft werden, der ca. 2/5 des Anschaffungswert entspricht = 28.000,- €. Der Chef fährt den Wagen für weitere 18 Monate und kann den Wagen dann als Gebrauchtwagen für ca. 20.000,- € verkaufen (die letzten 18 Monate somit für ca. 440,- € pro Monat).
Fazit: Der Wagen kostet somit nur 43.000,- €. Und das ganze über Leasingfinanzierung zwecks Liquiditätsschonung und späteren Abschreibungsmöglichkeiten durch Übergang in den Besitz.
Die Rechnung ist eine absolute Pi-mal-Daumen-Rechnung - bitte nicht zerreissen.

Was machen Firmen nun eigentlich, wenn es denen finanziell nicht so gut geht? Sie kaufen sich einen neuen A8! Warum: Durch den Verkauf des alten A8 landen 20.000,- € in der Kasse und stehen als Liquide Mittel zur Verfügung, der neue Wagen wird wieder mit 970,- € geleast. Und wenn das dann am Jahresende gemacht wird, sehen die Jahreszahlen somit um fast 20.000,- € schöner aus. Gängige Praxis.

Nicht mit eingerechnet ist, dass der Chef sein Firmenfahrzeug mit 1% versteuern muss, somit hat auch er brutto 700 Euro pro Monat weniger in der Tasche, netto also ca. 300,- €. Spritgeld hingegen kann er im Regelfall voll anrechnen. Pro Woche eine Tankfüllung von 75,- € machen somit fast 4.000,- € auf Kosten der Firma die Absetzbar sind. Der Firma fehlen somit 4.000,- €. Würde der Chef dieses Spritgeld aus der eigenen (privaten) Tasche zahlen, dann währe dass von versteuertem Geld. Er würde somit, um das gleiche zu erhalten, ca. 6.000,- € entnehmen, der Rest geht an Steuern drauf. Was ist für die Firma also günstiger? 6.000,- € oder 4.000,- €?

Leider ist aufgrund von Steuern die Gesamtsituation nicht vergleichbar mit der privaten Situation, wenn man sich ein Auto kauft. Viele Mitarbeiter versuchen aber, die Firmenwagen-Situation auf die eigene Situation zu übertragen. "Wenn es mir schlecht geht, kaufe ich mir doch kein neues Auto"! "Der Chef tankt auf Firmenkosten"!

Ob es immer ein A8 sein muss, sei dahingestellt. Ich fahre auf jeden Fall keinen und könnte dieses den Kollegen auch nicht gegenüber verantworten.

P.S.: Wer meine obige Rechnung betrachtet wird feststellen, dass Audi den A8 für 63.000,- € verkauft hat und nicht für 70.000,- € Listenpreis. "Versteckte Rabatte" ;-)

Ich hätte nicht gedacht, dass meine ursprüngliche Frage auf so großes Interesse stoßen würde.
Ich weiß nicht genau was die ganze Rechnerei da soll. Es geht im Grund darum wie man das ganze System um OpenSource definiert.
Natürlich ist es völlig normal, dass eine Firma, die ein Modul entwickelt auch Geld dafür bekommt. Typo3 ist ja nicht nur für Hobby-Seiten gedacht. Im Gegenteil.

Es geht doch aber letzten Endes darum, dass die Firmen, die dann (schon bezahlte) Module auch noch kostenpflichtig anbieten sich meiner Ansicht nach vom Solidaritätsprinzip entfernen. Denn sie nutzen auch kostenlose Module aus dem TER. Für die Abwicklung ggf. Anpassung, bekommen sie dann auch Geld. Das ist eben nicht fair.

Darum ging es mir und um nichts anderes.

Grüße,
Michael

Hallo zusammen,

Als ideales Beispiel lässt sich die Extension Templa Voila nehmen.

Die Firma Dassault Systémes, France wollte eine Extension die über das Prinzip der drei Kolonnen hinaus geht (TemplaVoila). Dafür hat sie kaspar und r.lemke angestellt das ganze wurde bezahlt (gesponsert). Die Firma hatte was Sie wollte, war glücklich und hat trotzdem die Extension Open Source gestellt. Somit haben alle etwas.

1. Der Kunde (Dassault Systémes) hatte Ihre Extension
2. Unser Open Source Gemeinde hat nun ebenfalls eine Super Extension
3. Kaspar und Lemke haben etwas verdient und ebenfalls die Extension
4. Dassault Systémes hat durch das Open Source legen der Extension eine (für Sie) kostenlose Weiterentwicklung der wichtigen Extension sichergestellt.

Diese Firma ist mit gutem Beispiel voran gegangen, aber hey, jeder handelt so wie er es für richtig hält.

Ich stell hier niemand an den Pranger nur weil er Geld verdient.
Und die Dienstleistung sind ja nun mal nicht Open Source 😉

cu ffr

Als Zusatz noch massive Props an Dassault Systémes, France welche mit gutem Beispiel vorangeht, und den Open Source Gedanken auch in der Praxis lebt und uns allen eine der besten und wichtigsten extensions ermöglicht hat die es gibt.

>> r e s p e k t <<

props natürlich auch Kasper Skårhøj & Robert Lemke

cu ffr