Typo3 gleitet arg ab, oder?

Hallo.

Ich kann den Frust nicht verstehen. TYPO3 fährt seit etlichen Jahren eine gute Deprecation-Strategie. Diese beinhaltet u.a., dass Dinge erst einmal in der nächsten Major-Version als "deprecated" markiert werden, und erst in der übernächsten Version rausfallen - dazwischen liegen *mindestens* 1,5 Jahre! Und in diesen 1,5 Jahren kann man sich auch alle Deprecation mitprotokollieren lassen - man muss sie sich halt auch anschauen.

Ein recht frischer Artikel zu dem Thema: https://typo3.org/article/typo3-deprecation-policy

Wenn man sich nen feuchten Kehricht um seine TYPO3-Instanz kümmert, weder eigenen Code modernisiert, noch eingesetzte Extensions auf ihre Qualität bzw. Abhängikeiten prüft, aber stets die aktuellste TYPO3-Version laufen haben will/muss, dann ist der Frust vorprogrammiert - aber auch selbst verschuldet.

Nebenbei: es zwingt ja niemand zum Upgrade. Alle TYPO3-Versionen werden derzeit ab Release-Tag sechs (6!) Jahre lang supportet.

Viele Grüße
Julian

P.S: Eine Agentur kann kein "offizieller Typo3 Integrator" sein. Die Zertifizierungen sind immer *personengebunden* - und ob dann grad der/ein zertifizierte(r) MA mit im Projekt war...

Dazu gibt es schon einen sehr langen thread mit diversen meinungen...

@Julian ähhh wenn man sich die Kohle leisten kann für die 6 Jahre... sonst sinds "nur" 3 jahre...

Ähm, bei 30.000 Subpages sollte man etwas Budget haben... Oder sich nach der Ernsthaftigkeit der Website bzw. deren Betrieb fragen ;-)

@Teisinger: ELTS kostet grad mal 1,5 PT /Jahr. Wenn einem das ein Projekt in der Größe nicht wert ist, dass komme ich auf meine Aussage bzgl. "Wenn man sich nen feuchten Kehricht um seine TYPO3-Instanz kümmert" zurück...

Da dreht man sich im Kreis... 😉

Und ja, sag das meinem Oberhaupt nebst Marketing, zumal wir für die Seite damals 130T€ gelöhnt haben und mir das immer wieder vorgehalten wird (naja, ich war damals neu auf der Stelle und lonnte nur zu allem ja sagen, ohne Einblick zu haben). Ich würde heute nie mehr so viel abgewandeltes in ein Typo3 wandern lassen. Dennoch sind wir extrem gestraft und nein, nix mir nach dem zweiten Versionssprung.
Wir haben von (sorry, Vertipper oben, wir haben mit Version 7 LTS angefangen, nicht 6) Version 7 auf 8 upgegradet und JEDE Extension ist gegen die Wand geknallt.
Das sagt mir, dass selbst richtig große Buden keinerlei Plan von der Materie haben. Was nicht zuletzt auch Typo3 geschuldet ist, denn wenn man in jeder Version alles über den Haufen wirft, ist das für den realen Einsatz nutzlos und sogar schädlich.
Zumal, Code warten... ich lach mich mal kurz tot und unser Dienstleister würde einen Dauerbrechanfall bekommen, denn der jagt einem Bug nach dem anderen hinterher und das kostet und kostet ... und an Neuerungen ist daher schon lange nicht mehr zu denken.

ich sehe schon, dass hier viel Theorie im Raum schwebt, aber an der Praxis lässt sich das nicht messen!

Ist denn in V10 wenigstens mal der Unfug mit der Begrenzung der Gruppenanzahl gelöst? Man, das ist einfach nur eine verpennte Normalisierung der DB, aber sowas geht keiner an. Stattdessen müssen Admins hier flicken was das Zeug hält.

Ja, man hörts vielleicht, ich bin mächtig sauer. Meinen Job kostet mich das sowieso, weil ja nur der dumme Admin schuld sein kann, der allein weitab in Wald und Wiese sein Unwesen treibt... achje...

Wie gesagt, fragt mal in den Agenturen die Entwickler, ob die noch Bock haben, sich beim nächsten Upgrade um ihren eigenen Code zu kümmern! Ich sehe da ein "Ich muss weg" im Raum schweben.

Für mehr Geld bekommen wir zumindest nur mehr Schulterzucken eingekauft.

.... achja, zwischenrein noch bei ner anderen Agentur eine Extension bestellt und auch diese ist beim Upgrade auf 8 so gut wie funktionslos geblieben und bugt auch nach vielen Stunden Reparatur noch.
Ganz ehrlich Leute... das klingt immer super mega toll, was nicht alles für Sachen eingebaut werden, aber ich sags mal so: Laufen muss es! ... nicht ständig kranken!
Typo3 Entwicklergemeinde sieht sich als Helden und für die Endkunden ists einfach nur eine Peinlichkeit nach der anderen, die sie mit ihrer Webseite erleben.
Und nein, ich bin da nicht alleine und kenne andere, die ebenso gestraft sind.

Achja, zudem: Es ist Steuergeld, was bei uns deswegen verbraten wird... und das ist vieler Orten so! Da ist der bescheuerte Andi ein kleines Licht dagegen, wenn man das aufsummiert.

Worauf ich hinaus wollte:
Typo3 ergibt für mich nur weiterhin einen Sinn, wenn Schnittstellen sichergestellt sind und Extensions auch in späteren Versionen laufen. Das sehe ich derzeit nicht und wieder nicht und wieder nicht... und das ist einfach nur ein riesen Stress für alle Beteiligten... vom Entwickler, Admins, Redakteure bis zum Nutzer.
Soll das wirklich so sein?

@Julian
naja, 30T Seiten heißt ja nix, das System kann ja trotzdem für 1500 Euro geupdatet werden (unter umständen) und schon würde sich das nicht mehr rentieren ... es ist für die meisten zu Teuer, Punkt.

@jofoet3
ich verstehe deine "Aufregung" - bin ja gar nicht soweit weg davon, leider sehe ich (im Moment) keine Alternative die das selbe bietet und entsprechende Mängel nicht(!) hat...
Wenn du was weißt, sag bescheid.

Ansonsten wenn du eine Agentur oder ähnliches beauftragst und die nicht so "gut" Arbeiten, kann das System ja nix dafür. Das kann dir bei jedem System passieren - ist also kein Argument.

Abhängigkeiten im Allgemeinen (bei jedem System) können dir um die Ohren fliegen, sprich je weniger davon umso besser... 🙂

Hallochen, ja, Problem ist, dass man einerseits nicht weiß, welche Agentur gut arbeitet (Bewertungen sind 100% Fake ... ich habe versucht eine negative zu schreiben, ich hatte sofort eine Anwaltsdrohung und meine Cheffin ebenfalls ...) und andererseits, selbst wenn sie wöllten, es gibt keine Leute und so sitzen an den Projekten dann halt nur halbqualifizierte mit engem Zeitplan.
Da schießt sich Typo3 grad komplett selbst ins Bein und schafft sich ab. Alternative wäre hier der Einsatz eines vollkommen kommerziellen Systems, denn so viel Geld, wie wir derzeit da versenkt haben, kostet es da nicht mal. Ich habe mich auf dem Markt aber nicht umgesehen bisher.

NEOS scheint mir recht interessant, aber da habe ich bisher noch keinerlei Einblick, wie es mit großen Sites, hunderten Redakteuren usw. klar kommt?

Ich find es auf jeden Fall echt schade, dass die Entwicklergemeinde keinen Wert auf Stabilität mehr legt. Das war mal anders, aber mir scheint, dass sowieso die komplette Branche verrückt geworden ist. Es werden immer mehr und mehr Baukästen benutzt und miteinander verwoben und wenns dann nicht mehr passt... "ich muss weg". Von der Bedienbarkeit vieler Seiten ganz zu schweigen ... keine Ahnung, was die rauchen... lol

Naja, ich muss jetzt einen Ausweg finden. Quasi gekündigt bin ich eh, aber ich will keinen Schrotthaufen hinterlassen, denn außer der Verwaltungscheffin sind hier alle sehr nett! ÖD ... ist schlimmer als ein Familienbetrieb! Das habe ich genau so schon mal erlebt... brrr!

Achso, wegen 1500€ wärs egal ... wir versenken hier jährlich 15T€+, damit es einigermaßen hinkend läuft...
Aber Version 7.x war nun echt nicht mehr tragbar und nun sitzen wir an einem Scherbenhaufen.

naja beurteilen könnten wir das nur wenn wir das System sehen/begutachten würden...
Ansonsten ja es ist scheiße wenn man sich auf "externe" verlässt / verlassen muss und die dann (vermeintlich) schlechte Arbeit abliefern.
Aber wie gesagt das kann dir überall passieren... TYPO3 selbst kann dafür ja nix.
NEOS??? Denke nicht das die was besseres haben, ist ja "nur" TYPO3 in einer anderen Form... NEOS Extensions sollen ja auch (angeblich) sehr schnell für TYPO3 portiert werden können (Hab ich gehört).

Naja, ich sags mal so: Stabilität würde ich mir wünschen, statt ständig Methoden und APIs zu zerwürfeln.
Es ist schlimm genug, dass PHP das auch schon auf diese Weise macht und statt oft benutzte Grundlagen abzuschaffen, wäre es doch viel angebrachter, einfach deren Fundamente zu verbessern.
Das sehe ich bei Typo3 auch so. Warum dürfen die etablierten Vorgehensweisen von Version 6 bzw. 7 nicht einfach ihre Gültigkeit behalten und stattdessen werden diese optimiert?

Hier denken die Programmierer irgendwie an den Kunden völlig vorbei. Warum?
Stattdessen geht niemand mal an grundlegende Missstände in Typo3 ran, die unter der Haube brodeln und vor allem den Redakteur und den Admin zur Verzweiflung bringen.
Wenn ich mir die Datenbank bis v.8 anschaue, kommt mir das große ko.... ... von den neueren Versionen weiß ich es noch nicht, aber ahne nichts Gutes. ... und genau diese Krücken im Unterbau führen zu echten Problemen bei der Administration großer Seiten. Wie man DBs ordentlich aufbaut, normalisiert, ... ist schon Jahrzehnte bekannt, aber lieber integriert man eine hippe neue Technologie mit ner fetzigen Abkürzung mehr in den Code, als dass man alte Probleme los wird.
Wie siehts mit der BD in V10 und 11 aus?

Ganz ehrlich, ich mag Typo3 eigentlich, aber ich wöllte ehrlich kein Typo3 Web-Entwickler sein, wenn alles, was ich nutze, ständig im Mülleimer landet (Sowohl Wissen als auch geschaffene Wer(te)ke).

Alles nicht böse gemeint, aber hier sollten sich junge hippe Programmierer, die hier das Sagen haben mal Gedanken drüber machen. Im Moment ist kein Konkurrent in Sicht, aber falls doch mal jemand ein leicht handhabbares CMS in den Markt wirft, könnte Typo3 auch schnell mal zum alten Eisen gehören.

NEOS zu testen war nur so eine Idee von mir, da es zumindest genau diese Ziele verfolgt, die mir (anscheinend auch Anderen) an Typo3 zu kurz kommen.

Nochmal hinten dran, dass es nicht falsch rüber kommt: Ich nörgle nicht, weil ich alles doof finde und Typo3 auf den Schrott soll, sondern ich nörgle, weil ich mir Sorgen um das System mache! ... => konstruktive Kritik 😉

Ich habe eben mal Typo3 10 installiert ... naja, ich bin mal wieder geplättet, wie halbfertig das ist.
Es kommen immer mehr Funktionen rein, aber davon wird es nicht besser.

Erster Bug im Backend... bei Text-Bild-Element wird eine große Grafik in Originalgröße ausgegeben und verdeckt damit die Bedienelemente... man wird es also nie wieder los und muss das ganze Element löchen (öhm, da fehlt ne max. Größe an der Box.

Zweiter Bug... ich habe bei der Konfig der Seiteneinbindung einen falschen Pfad eingegeben. Statt mir das nur anzukreiden, ist das System gleich mal sterben gegangen:
Oops, an error occurred!
The parsedUri "//http:192.168.11.198/start-typo3-responsive" appears to be malformed
More information regarding this error might be available online.

... darf im Livebetrieb nicht so laufen! Beim kleinen Testsystem spiel ich fix das Backup zurück, klar!

Drittens... ich habe diese fertigen Konfigs ausprobiert wovon eins das Typo3 gleich geschreddert hatte und das andere eigentlich nur mit viel Mühe und Basteln irgendwie ansatzweise hin zu bekommen war und ich dann das System wegen der oben genannten Seiten Config Probleme geschrottet habe.

Das nur so nebenher... das macht echt keinen Spaß!
Vielleicht liests ja wer, der was an die Entwickler tragen kann, aber solche Sachen muss man doch sehen!?
Versteh ich alles nicht... ist alles eher wie ein großer Spielplatz, als ein Enterprise CMS.
Selbst Wordpress (*hust*) kann das besser.
Ich weiß, ich nörgle nur, aber wenn man nur zwischen Betonwänden hin und her rennt und ständig dagegen knallt. Naja...

Vielleicht sollte nicht jedes Jahr eine neue Version mit tausend Neuerungen kommen, sondern mal eine, die Spaß macht? Ich vermisse das sehr!

*Lästermodus wieder aus* 😉

Erster "Bug" klingt, als wäre die Bildverarbeitung in der Instanz nicht korrekt konfiguriert. Aber das hat der versierte Sysmaintainer der TYPO3-Instanz sicher im Install-Tool zuvor von TYPO3 prüfen lassen.

Zweiter "Bug": der versierte Integrator sollte mit der grundsätzlichen Syntax einer URI vertraut sein - falls nicht ist's der falsche Job. Und wer im Livebetrieb an Konfigs rumfummelt ohne diese zuvor getestet zu haben, der hat auch seinen Job verfehlt.

TYPO3 erfordert zu einem guten Teil, dass man weiß, was man tut - zumindest als Sysmaintainer/Admin/Integrator.
Falls diese "Bugs" ein Redakteur (trotz sauberer Vorarbeit des Sysmaintainer/Admin/Integrator) auslösen könnte, dann wäre das schlecht. Deine Beschreibung klingt aber eher nach Versäumnissen des Sysmaintainers/Admins/Integrators.

Ja, aber stell dir mal vor, man ist kein professioneller Integrator, der das täglich macht.
Dann klingt all das ziemlich pervers!
Wenn man schon solche Pakete anbietet, die sich ja tatsächlich an Nicht-Integratoren richten, sollten die dann nicht beispielhaft korrekt laufen, wenn man diese auswählt, statt das System in eigenartige Zustände zu bringen oder gleich zu schrotten?

Sorry, ich will nicht als Meckerer da stehn, aber hat sich irgendwer auch mal über Usability bzw. ein intuitives Konzept für die Installation Gedanken gemacht?

... ja, Installtool habe ich natürlich genutzt und alles abgehakt, was dort bemängelt wurde. 😉
URI ... ja, aber wenn das schon in der FAQ der Installationsanleitung der Test-Templates falsch beschrieben wird, was soll ich dann als Umsteiger von Version 8 hellsehen, was genau an welcher stelle für eine URI rein muss?
"/" ist falsch beschrieben und dort musste zu erst mal die komplette URI rein. Da die danach automatisch erzeugten Unterseiten wieder als Startseiten definiert wurden, habe ich natürlich auch dort die komplette URI eingetragen ... ups... System 1x voll gegen die Wand und nein, ich habe jetzt mal nicht die DB umgegraben, denn ich wollte einfach nur mal "problemfrei" die Version 10 testen und das ist mir nur sehr rudimentär gelungen.
Generell darf es aber nicht sein, dass das Backend durch eine Konfigurationseinstellung fürs Frontend gegen die Wand geht. Das ist ein echtes Problem!!!
Andere Systeme bekommen das easy hin, wenn dort Templates angeboten werden ... dann fuktioniert das auch bis zu ende gedacht und nicht nur bis zu einem Zustand der Ratlosigkeit oder gar einem Crash.

Ich wollte damit nur sagen, Typo3 macht eigentlich keinen echten Spaß mehr und alles fühlt sich nur noch unfertig und gehetzt an. Das war mal anders... aber wer zu viel will, der bekommt am Ende eben nur Halbgares, weil Keiner mehr vermag alle Fäden in der Hand zu halten. Das Problem sehe ich hier sehr und naja, schade!

Man könnte ja mal eine große Umfrage machen und auch mal über alle Medien hinweg streuen, dass so viel wie möglich Leute ins Boot kommen, um die Lage real zu erfassen, denn ich sehe diesen Unmut nicht nur bei mir... traut sich nur immer keiner zu meckern, was schade ist, denn als Jasager verändert/gestaltet man die Welt nicht mit.

... also bitte nicht immer darauf verweisen, dass der Nutzer zu blöd ist, sondern darüber nachdenken, wie der Nutzer nicht mehr in diese dummen Situationen kommt. Das macht gutes Programmdesign aus und nicht, welche hippe Funktion man als nächstes halbgar integriert.
Ansonsten ist das ganze nur Selbstzweck und Spielplatz.

Nein, es ist eben *kein* Spielplatz.

Wer meint, mal eben mit bisschen Hobbywissen nebenbei ein Enterprise System aufsetzen zu können, der wird keinen Spaß damit haben. Derjenige sollte lieber auf den Spielplatz zum Spielen gehen.

Schon mal überlegt, ob es überhaupt Ziel eines Enterprise-Produkte ist, dass jeder Hobby-Bastler es adhoc installieren/konfigurieren/integrieren kann???

Enterprise wird hier total verunglimpft:

Typo3 gibt sich ja selbst gern die Bezeichnung Enterprise CMS, aber das muss man sich auch verdienen und dort sind Kriterien, wie Wirtschaftlichkeit, Stabilität, Sicherheit und Flexibilität die Schlagworte. Typo3 hat leider nur letzteres auf seiner Seite und das ist in der Reihenfolge tatsächlich der Letzte.

Nebenbei, die meisten Profi Agenturen bekommen das auch nicht hin!
Das ist das Problem!

... achja, mit deinem Post eben hast du auch sofort eingeräumt, dass Wirtschaftlichkeit absolut kein Kriterium für die Typo3-Entwicklung ist. 🙁
Und genau das ist der Knackpunkt, um den es mir in diesem Thread von Beginn an ging!
Typo3 driftet irgendwo hin ab, wo die Realtiät nicht mehr mit kommt.

Ich habe eben auch mal getestet, worum es mir eigentlich ging und ich bleibe bei Spielplatz für Progrmmierer, den die Probleme, mit denen ich täglich zu kämpfen habe, sind noch immer nicht angegangen.
=> Ein Hunds miserables Datenmodell und das rächt sich durchs ganze System hinweg.

Das ist noch Stand der 2000er Jahre und selbst dafür noch richtig schlecht! ich korrigiere... Stand der 70er Jahre... dafür taugts!

Sorry, das ist kein Bashing und solls auch nicht sein!
Das ist traurig!

Wo ich schonmal dabei bin... ich weiß, ich bin ein Amateur und habe von nichts eine Ahnung... aber ich schreibe als Programmierer und Datenbankmodellprofi dennoch was dazu ... 😉

Aus der fürchterlichen DB erklären sich viele Krücken, aber auch die Lahmheit von Typo3 mit dem Umgang verzweigter Datenverknüpfungen.
Alles wurde hier in die lahme Programmierung gesteckt, anstatt eine Datenbank (korrekt: DatenBankManagementSystem) dafür zu nutzen, wofür es da und in Sachen DatenManagement-Funktion und Geschwindigkeit unübertroffen optimiert ist.
Eine Datenbank ist keine dumme Datenablage, sondern höchst effiziente Software!

Nur nebenher, ich bin selbst Datenbank- und Web-Anwendungsprogrammierer, habe auch schon eigene kleine CMS von Grund auf umgesetzt, daher sehe ich leider genau, wo Taypo3 krankt. Manchmal ist der Blick von außen hilfreich!

Nachtrag:
So gut MVC-Programmierung auch ist, darf man nicht vergessen, die Fundamente im Auge zu behalten und das M steht nicht dafür, dass alles in PHP abzubilden, sondern an der Stelle muss dafür gesorgt werden, dass die Datenbank tatsächlich die Nutzung abbildet und die PHP-Komponente nur das Nötigtse enthält. Derzeit steckt das ganze Datenmodell komplett im PHP-Teil und da muss sich niemand wundern, dass das Haus öfter beginnt zu kippen, wenn die Fundamente nur im Sumpf stehen.

Ich weiß, das will keiner hören und keiner hat Bock drauf, das System mal wirklich auf einen guten und super Effizienten Stand zu bringen ... also lieber weiter mit dem alten rostigen Tanker, ... da und dort mal noch ein Gimmick angeschraubt, dass den Rost verdeckt ... anstatt das Schiff mal in der Werft zum Luxusliner überholen zu lassen.

So, glaub ich habe mein Buch jetzt erstmal fertig ... hihi!

Hier nur mal kurz eine andere Sicht der Dinge: Ich habe gerade eine umfangreiche TYPO3 Webseite von Version 7 auf die aktuelle 10er gebracht - ohne nennenswerte Probleme. Dabei blieben alle Inhalte erhalten, tt_news wurde zu tx_news und alle Extensions (u.a gridelements, zahlreiche Eigenprogrammierungen) laufen einwandfrei. Es geht also auch anders!

Ja, TYPO3 ist nicht immer einfach und ich ärgere mich auch mal, aber das meiste was du da schreibst, kann ich nicht bestätigen.

Ja, mit einer kleinen Instanz und nur Standardextensions wirds kein Problem geben, das sehe ich auch so.
Aber das Wort Enterprise, auf welches so viel Wert gelegt wird, sollte gestrichen werden, denn es erfüllt die Kriterien und schon gar den Qualitätsanspruch, der hinter dem Begriff steht, nicht.
Ich bin neidisch, dass es bei euch so gut geklappt hat, denn da habt ihr einen der seltenen Perlen erwischt, die schwer zu finden ist, unter den Dienstleistern! Ich habe schon etliche Firmen im Boot gehabt und bisher hat jede Müll gebaut und die die wirklich gut sein könnten, haben zu wenig Manpower, was sich derzeit recht peinlich auswirkt, da vieles in der Pipeline stecken bleibt.
Irgendwas ist ja immer...
Aber das mit dem Müll bauen kommt eben genau daher, dass ständig das Ruder rumgerissen wird und sich Methoden ständig ändern. Klar sind die Firmen schuld, aber auch das System an sich trägt eine Schuld an der Misere. Man kann doch den Entwicklern nicht ständig die Basis unter den Füßen weg ziehen, auch wenn es noch so reizvoll ist, Neues umzusetzen ... aber da sind wir wieder beim Spielplatz. 😉

Wir werden völlig neu aufsetzen, vieles wird dann einfach nicht mehr umgesetzt und wir werden auch nur noch Standardextensions einsetzen (diesmal passen wir aber auf, dass nicht die umsetzende Firma auch hinter den Extensions im TER steckt).
Nur bei den Daten muss man schauen, dass die ordentlich rüber kommen, denn 30000+ Seiten wären ein echter Verlust.

Aber gut, dass es bei euch so super läuft! 😉

So als Einwurf für das Typo3-Team, so hier wer mit liest ... wie wäre es zwei Schienen zu fahren?
Mit den LTS Systemen ist das ja ein guter Ansatz, aber das Wort LTS haben die auch nicht so recht verdient!
=> LTS würde ich hier sinnvoll als 10-Jahres gesetzt sehen, nicht 3, denn wenn die ersten Seiten auf den Versionen entstehen, sind sie schon wieder aus dem Support raus, denn große Seiten zu entwickeln dauert nun mal. Hier dürfen dann Stabilität und Bugbereinigung im Vordergrund stehen, aber keines Falls Änderungen an der Basis! ====> das wäre Enterprise!
=> Als zweiten Strang kann man hier ja durchaus die Versionierung so fortführen, für alle die heiß drauf sind und die mit den daraus entstehenden Schwierigkeiten leben können und dann wird aus den Entwicklungen dann wieder eine LTS geboren. Das muss ja nicht 10 Jahre dauern, aber der Support für jede LTS sollte eben so lange halten.

Wie wärs?
Damit könnte man auch mutiger an viele Änderungen heran gehen, denn man beeinträchtigt damit nicht die, die auf Ihre Seiten angewiesen sind. Wenn es ab 5 Jahren was kostet, ist auch ok, aber derzeit ist das alles zu kurzfristig gestrickt.