Ist TYPO3 überhaupt brauchbar ?

Hallo Leute ich habe TYPO03 nunmehr seit gut 3 Wochen auf einem stinknormalen Suse 8.2 installiert und das Ergebnis ist einfach niederschmetternd,. So toll die Online-Demo auch aussieht, so berauschend sich die Möglichkeiten auch anhören, schon die erste Hürde ist einfach zu hoch.

Ich gebe gerne zu daß ich blöd bin und daß meine Linuxerfahrungen seit praktisch der ersten Stunde wohl nicht ausreichen um solch kunstvolle Software zu installieren.

Aber für Nuke, Postnuke, Magelan und phpgroupware reicht mein Wissen ohne Probs.

Nicht so bei TYPO3, alle Rechte sitzen auf 777 der Eigentümer ist wwwrun und nogroup, eigentlich sollte also jeder Trottel zugreifen dürfen.

Pustekuchen der Zugriff auf http://localhost/site/typo3/install/index.php

bringt treu und brav die Meldung

Forbidden
You don't have permission to access /site/typo3/install/index.php on this server

Na toll der Zugriff auf
http://localhost/typo3_src-3.5.0/typo3/install/index.php

bringt die Meldung

In the main source distribution of Typo3, the install script is disabled by a die() function call.
Open the file typo3/install/index.php and remove/out-comment the line that outputs this message!

Aha da hab ich also Zugriffsrechte - denk ich mir und kommentier die Zeile aus.

Klasse Ergebnis

/srv/www/htdocs/typo3_src-3.5.0/typo3conf/localconf.php is not found!

Kann ja auch nicht weil steht unter site/typo3.conf.

Ein Zugriff darauf bringt eine schöne weisse Seite ohne Fehlermeldung.

Häh.

Das Ergebnis bleibt das gleiche egal ob tesyite dummy oder sonstwas eingesetzt wird.

Leute wenn das Zeug einsetzbar sein soll, muß irgendjemand ein einfaches Konfigurationsscript erstellen in dem die lokalen Variablen gesetzt werden können oder einfach wie beim Apache die Eintragungen in einer conf Datei setzbar gemacht werden.

Ja und dann die Geschichte mit den Symlinks. Per ftp sind sie eh nicht übertragbar, ergo werden auf dem Server weitere Rechte benötigt die zumeist Geld kosten, was soll der Quark also. Anstelle dessen würde eine simple Pfadangabe das ganze Problem lösen.

Ich stell mir gerade vor wie dieses Progrom mit ein paar hundert subdomains fertig werden soll.

Und dann zum Schluß noch die Fixierung auf freetype und andere in genau der Version nach der x.ten Stelle. Hat da evtl. jemand so nah an einer Software programmiert wie wir es in alter Zeit dummerweise an der Hardware getan haben.

Diesen Fehler haben wir lange bereut und gelernt, daß von einer Standardsoftware eben auch nur die Standardtools genutzt werden dürfen um Probleme zu vermeiden.

Ach ja die Anleitungen die es gibt. ich finde die Anleitung von Carsten Rose gut, aber um TYPO3 zu Testzwecken zu installieren bau ich doch nicht mein komplettes System um.

Nein TYPO3 ist zur Zeit nicht brauchbar - zumindest nicht für mich. Ich denke mit Schrecken daran, wenn ich das Ding auf einem Haufen Kundenrechner installieren müßte um dort ein internes Informationssystem aufzubauen.

Mir gefällt TYPO3 eigentlich besser als die anderen genannten Systeme - aber so geht es nicht.

mfg
Jochen Hoff

Hi,

ja, da hast Du ganz recht, die Installation ist nicht ganz einfach....

Wenn Deine Linux Kenntnisse nicht für ausreichend hälst, empfehle ich Dir einen Typo3 Hoster. Dort bekommst Du für wenig Geld eine eigene Umgebung, die auf Anhieb läuft.

Typo3 ist enorm brauchbar und vom Funktionsumfang eher in die professionelle Ecke zu stecken. Die anderen von Dir genannten Systeme sind weder von den Features noch von der Zielsetzung vergleichbar.

Die Probleme mit den genauen Versionsvorgaben liegen weniger an Typo3 als viel mehr an Problemen der Drittsoftware in späteren Versionen. Ich selbst verwende auch ImageMagick 5+ und habe keine Probleme. Die sicherste Alternative ist jedoch die 4er Version, da dieses Tool einfach zuverlässiger funktioniert.

Der Installationsaufwand lohnt sich durchaus, da das installierte System sehr stabil läuft. Es gibt in diesem Forum auch Anwender, die mehrere Domains parallel mit dem System betreiben.

Ausschlaggebend für Deine Systemwahl ist aber immer noch der Anwendungszweck: brauchst Du ein WebCMS wie Typo oder reicht Dir u.U. ein kleineres, eher Community orientiertes System wie Nuke?

Zu Deinem Problem: Die von Dir beschriebene Meldung ("Permission denied") ist eine Meldung des Webservers. Der Webserver hat keine Möglichkeit, die von Dir aufgerufene Site zu starten, Typo ist zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht im Spiel. Überprüfe die Konfiguration Deines Servers und beginne mit einer kleinen php Datei (etwa einer phpinfo.php) in dem genannten Site Verzeichnis. Wenn Du die ausführen kannst, wage Dich an die Typo Dateien. Normalerweise arbeitet das Installationstool sehr zuverlässig...

Viele Grüße

Thomas

Ich entschuldige mich schon jetzt für meine Antwort :o

Leute wenn das Zeug einsetzbar sein soll, muß irgendjemand ein einfaches Konfigurationsscript erstellen in dem die lokalen Variablen gesetzt werden können oder einfach wie beim Apache die Eintragungen in einer conf Datei setzbar gemacht werden.

Als Linux-Kenner der ersten Stunde solltest Du Dich fix an ein solches Skript machen. Typo3 ist OpenSource - und sowas (selbstverständlich für alle Distributionen in allen Versionsständen universell einsetzbar) wäre für die Community eine großer Gewinn.

Ja und dann die Geschichte mit den Symlinks. Per ftp sind sie eh nicht übertragbar, ergo werden auf dem Server weitere Rechte benötigt die zumeist Geld kosten, was soll der Quark also. Anstelle dessen würde eine simple Pfadangabe das ganze Problem lösen.

Sybolische Links ? Wozu braucht es die ? :o
Im Ernst: Ein Webserver, hundert Webs darauf und alle nutzen die gleichen Quellen.... Oder willst Du sie hundertmal draufkopieren?

Ich stell mir gerade vor wie dieses Progrom mit ein paar hundert subdomains fertig werden soll.

Das habe ich mir auch gerade vorgestellt.

Und dann zum Schluß noch die Fixierung auf freetype und andere in genau der Version nach der x.ten Stelle. Hat da evtl. jemand so nah an einer Software programmiert wie wir es in alter Zeit dummerweise an der Hardware getan haben.

Diesen Fehler haben wir lange bereut und gelernt, daß von einer Standardsoftware eben auch nur die Standardtools genutzt werden dürfen um Probleme zu vermeiden.

GENAU. Und deshalb sollten wir alle nur Windows verwenden. Da gibt es nämlich den Make-Me-A-Super-Cool-Website-In-five-Minutes-Button.
Und ausserdem ist es Standard.

Ach ja die Anleitungen die es gibt. ich finde die Anleitung von Carsten Rose gut, aber um TYPO3 zu Testzwecken zu installieren bau ich doch nicht mein komplettes System um.

ZWINGT Dich eigentlich jemand dazu es zu verwenden? Soviel ich weiß hast Du es kostenlos bekommen.

Nein TYPO3 ist zur Zeit nicht brauchbar - zumindest nicht für mich. Ich denke mit Schrecken daran, wenn ich das Ding auf einem Haufen Kundenrechner installieren müßte um dort ein internes Informationssystem aufzubauen.

Überleg Dir besser nochmal, ob Du Dich mit Deiner Herangehensweise an solches Projekt wagen solltest.

Mir gefällt TYPO3 eigentlich besser als die anderen genannten Systeme - aber so geht es nicht.

Nein, so geht es wirklich nicht. Dieses Forum ist keine Hotline und keine Meckerecke für frustrierte Erst-Installierer. Wenn Du es wirklich lernen willst, dann versuche Dich in ein System hineinzudenken und es zu verstehen, bevor Du es kritisierst. Wenn Du wirklich Linux kannst .... dann hast Du es auf genau diese Weise gelernt.
Noch ein Tip: Nimm Dir einen Typo3-Hoster. Da ist das Ding fix und fertig lauffähig drauf. Der Betreiber dieses Forums z.B bietet sogar einen kostenlosen Probemonat.

Ich musste das einfach loswerden. Nix für ungut.

@db

bin ganz Deiner Meinung!

db schrieb

Ich entschuldige mich schon jetzt für meine Antwort :o

Wieso ist doch schließlich deine Meinung.

Als Linux-Kenner der ersten Stunde solltest Du Dich fix an ein solches Skript machen. Typo3 ist OpenSource - und sowas (selbstverständlich für alle Distributionen in allen Versionsständen universell einsetzbar) wäre für die Community eine großer Gewinn.

Ja glaub ich auch, aber dummerweise kenn ich TYPO3 nicht und bin damit eben der falsche Ansprechpartner. Eigentlich hatte ich gehofft das irgendjemand sagt ich hab da mal was angefangen wollen wir das weitermachen. Übrigens könnte ich eh nur bei Linux helfen ich hab ne Windows Allergie.

Im Ernst: Ein Webserver, hundert Webs darauf und alle nutzen die gleichen Quellen.... Oder willst Du sie hundertmal draufkopieren?

Klar du hast recht, unglückliche Ausdrucksweise meinerseits. Ich meinte für die Testversionen um überhaupt ein Gefühl für TYPO3 zu bekommen sind die Symlinks eher schädlich und für kleinere Projekte auch unnötig. Es hat halt nicht jeder einen Zugriff auf die conf-Dateien des Apache und kann die Option FollowSymLinks mit einem + versehen. Steht übrignes auch in keinem von mir gelesenen Readme.

GENAU. Und deshalb sollten wir alle nur Windows verwenden. Da gibt es nämlich den Make-Me-A-Super-Cool-Website-In-five-Minutes-Button.
Und ausserdem ist es Standard.

Falsche Antwort und zwar definitiv. Wenn ich ein Programm schreibe daß nur mit dem Compiler XyZ in der Version 24.5.1.2 vom Nachmittag des dritten August 2002 zwischen 14 und 15 Uhr lauffähig ist, weil ich Vollidiot genau diese Compilerversion irgendwann mal irgendwo gefunden habe schreibe ich nicht Open Source sondern Unfug.

Übrigens ich liebe Alpha Versionen aber nur auf meinem Entwicklungrechner - der Rest muss Standard sein um Arbeit zu sparen.

Da du dich db nennst wirst du vermutlich wissen daß jeder Datenbankanbieter dir einige Super Spezielle Sondertools für SQl-Erweiterungen anbietet die dann nur zur Folge haben, daß deine Programme halt nur noch mit dieser DB laufen und du dir den Markt selbst verkürzt hast.

Und Miniweich - können die überhaupt Web - ach ja da gab es ja mal NT läuft auch immer noch ganz gut als Guest System unter VMWare - also komm mir nicht mit dem Quatsch.

ZWINGT Dich eigentlich jemand dazu es zu verwenden? Soviel ich weiß hast Du es kostenlos bekommen.

Na klar zwingt mich wer, nämlich ich selbst. Weil es in seiner Struktur und seinen Möglichkeiten gut ist und vor allem sauber programmiert.

Du musst also nicht beleidigt mit dem Fuß auftreten.

Überleg Dir besser nochmal, ob Du Dich mit Deiner Herangehensweise an solches Projekt wagen solltest.

Klasse Argumentation, mach ich bei meinen Endanwendern auch immer.

Der Fehler sitzt halt vor dem Computer.

Nein, so geht es wirklich nicht. Dieses Forum ist keine Hotline und keine Meckerecke für frustrierte Erst-Installierer. Wenn Du es wirklich lernen willst, dann versuche Dich in ein System hineinzudenken und es zu verstehen, bevor Du es kritisierst. Wenn Du wirklich Linux kannst .... dann hast Du es auf genau diese Weise gelernt.

Ja hört sich gut an ist aber trotzdem falsch. TYPO3 bezeichet sich selbst als voll einsatzfähig und ist es nach meinen Einschätzungen auch. Aber so wie ich heute von keinem KDE-Anwender mehr verlange, daß er auch nur die Spur einer Ahnung von QT und seinen libs hat, erwarte ich zumindest eine unkomlizierte Installation von Testversionen auf Standardrechnern um dem Anwender überhaupt eine Möglichkeit zum Testen zu geben.

Noch ein Tip: Nimm Dir einen Typo3-Hoster. Da ist das Ding fix und fertig lauffähig drauf. Der Betreiber dieses Forums z.B bietet sogar einen kostenlosen Probemonat.

Ja ich weiß, aber glaubst du wirklich daß jemand sich mit TYPO3 beschäftigt der seinen ersten Server aufrichtet, oder handelt es sich doch eher um Leute die einen ganzen Satz von Servern zu betreuen haben und einen neuen ISP so notwendig wie einen Kropf brauchen.

Nimm einen 1&1 Server über uns und wir installieren es dir - wunderbar. Und dafür schalte ich dann meine Schlundt Server ab. Übrigens Schlund betreut 1&1

Oder sind bestimmte Strukturen nur deshalb so wichtig weil damit ein kleines Geschäft gemacht werden kann.

Ich musste das einfach loswerden. Nix für ungut.

Biste ja losgeworden, aber mal im Ernst - ist meine Kritik wirklich unberechtigt ?

mfg
Jochen Hoff

Hi @all,

erst einmal von mir: I like such diskussions!! 8-) 8-)

Als um einmal hier sehr diplomatisch ranzugehen muß ich eigentlich beiden rechtgeben.

Typo3 kann wirklich eine ganze Menge. Dennoch ist diese Installationsthematik der große Schwachpunkt. Daran gibt es nun mal nicht zu rütteln. Egal wie gut oder wie schlecht verschiedene Systeme sind.

Ich behaupte, dass gerade dieser Nachteil gegenüber anderen Systemen ein KILL-Argument sein kann bzw. auch sein wird.
Bemerkung: ich meine jetzt hier nicht im Zusammenhang der privaten sondern immer der komerziellen Nutzung.

Die Typo-Entwickler sollten sich daher mal die Frage stellen, ob es mittlerweile wirklich Sinn macht soviel Zeit in die Entwicklung neuer Extension zu investieren oder ob man sich nicht darauf besinnen sollte mal für etwas für die Benutzerfreundlichkeit zu machen!

Jemand, der das System nur mal probeweise testen möchte und nicht gerade Glück bei der Installation hat, schmeißt es nach spätestens 1 Tag als unbrauchbar in die Tonne - zumindest wenn er schlau ist!
... und ist das im Sinne des Erfinders??

Ciao
Der DJ

db schrieb

Leute wenn das Zeug einsetzbar sein soll, muß irgendjemand ein einfaches Konfigurationsscript erstellen in dem die lokalen Variablen gesetzt werden können oder einfach wie beim Apache die Eintragungen in einer conf Datei setzbar gemacht werden.

Als Linux-Kenner der ersten Stunde solltest Du Dich fix an ein solches Skript machen. Typo3 ist OpenSource - und sowas (selbstverständlich für alle Distributionen in allen Versionsständen universell einsetzbar) wäre für die Community eine großer Gewinn.

Ich bin bereits an sowas in der Art, allerdings ist dieses Script speziell auf das Debian-Paket zugeschnitten - man könnte es aber sicher auch leicht anpassen und weiterverwenden...

Das Script erstellt in einem gegebenen Verzeichnis ein neues Verzeichnis und kopiert die ganze Dummy-Site rein. Es setzt alle Berechtigungen und enthält zudem eine localconf.php, bei der die Grafikeinstellungen auf die Software aus Debian Woody angepasst sind.

Du kannst da also mit einem einzigen Befehl eine neue Seite anlegen. Dann gehst Du im Browser auf die neue Seite und wirst fürs erste mal im Install-Tool landen. Im 1-2-3 Mode musst Du aber nur die Datenbank einrichten, der Rest ist ja bereits default... 🙂

db schrieb

Ja und dann die Geschichte mit den Symlinks. Per ftp sind sie eh nicht übertragbar, ergo werden auf dem Server weitere Rechte benötigt die zumeist Geld kosten, was soll der Quark also. Anstelle dessen würde eine simple Pfadangabe das ganze Problem lösen.

Sybolische Links ? Wozu braucht es die ? :o
Im Ernst: Ein Webserver, hundert Webs darauf und alle nutzen die gleichen Quellen.... Oder willst Du sie hundertmal draufkopieren?

Man könnte das Problem in solchen Fällen ganz einfach lösen (ich tippe mal, er wird nicht 100 sondern eher 1 Seite brauchen) und statt den Unix-Packages einfach die Zip-Version rüberkopieren. Denn die enthält nämlich keine Symlinks!

Gruss - michael

Hi Chip

Ich bin bereits an sowas in der Art, allerdings ist dieses Script speziell auf das Debian-Paket zugeschnitten - man könnte es aber sicher auch leicht anpassen und weiterverwenden...

Das Script erstellt in einem gegebenen Verzeichnis ein neues Verzeichnis und kopiert die ganze Dummy-Site rein. Es setzt alle Berechtigungen und enthält zudem eine localconf.php, bei der die Grafikeinstellungen auf die Software aus Debian Woody angepasst sind.

Du kannst da also mit einem einzigen Befehl eine neue Seite anlegen. Dann gehst Du im Browser auf die neue Seite und wirst fürs erste mal im Install-Tool landen. Im 1-2-3 Mode musst Du aber nur die Datenbank einrichten, der Rest ist ja bereits default... 🙂

Yepp genau sowas meinte ich und um die SuSE - Eigentümlichkeiten will ich mich gerne kümmern.

Schick mir doch mal dein Script an jochen@duckhome.de

mfg
Jochen Hoff

hi @ all,

zum obengenannten Titel stehe ich voll und ganz.

typo3 ist einfach super

weil nach dem durcharbeiten der Tuts schnell und vor allem gute Ergebnisse zu erzielen sind.

habe auf Windows angefangen, musste auch dort um volle Funktionsfähigkeit zu erreichen einiges umkonfigurieren, was solls der Aufwand hat sich gelohnt.

Webserver bestellt und dann erst mal mangels Kenntnissen unter Linux geflucht. Auf meinem Testrechner auch noch Suse draufgepackt, derzeit fluche ich weil ich die Angebote mit der Instalation erst nach der Bestellung gesehen habe.
Es läuft auf dem Server zwar noch nicht, wie auch ohne Ahnung vom Pinguin.

Aber sobald es läuft wird es einfach Super, und gleichzeitig lerne ich noch den Pinguin kennen.

So hat alles seine Vor und Nachteile.

Aber an typo selbst liegen meine Probs nicht.

bis die Tage

Eric

@dj.picasso
Ich kann Deiner Argumentation sehr gut folgen, bin aber anderer Meinung.

dj.picasso schrieb

Typo3 kann wirklich eine ganze Menge. Dennoch ist diese Installationsthematik der große Schwachpunkt. Daran gibt es nun mal nicht zu rütteln. Egal wie gut oder wie schlecht verschiedene Systeme sind.

Ich behaupte, dass gerade dieser Nachteil gegenüber anderen Systemen ein KILL-Argument sein kann bzw. auch sein wird.
Bemerkung: ich meine jetzt hier nicht im Zusammenhang der privaten sondern immer der komerziellen Nutzung.

Wer ein CMS kommerziell einsetzt, fragt nach dessen Funktionsumfang und nicht nach der Einfachheit der Installationsroutine. Die Frage ist nur, ob es auf unterschiedlichen Plattformen läuft und ob es stabil läuft. Das man beides mit ja beantworten kann, zeigen ja die spezialisierten Typo3-Hoster.
Ein Ferrari ist, verglichen mit einem Opel, nicht deshalb das schlechtere Auto, weil es schwieriger ist, den Motor einzustellen bzw. zu reparieren.

Die Typo-Entwickler sollten sich daher mal die Frage stellen, ob es mittlerweile wirklich Sinn macht soviel Zeit in die Entwicklung neuer Extension zu investieren oder ob man sich nicht darauf besinnen sollte mal für etwas für die Benutzerfreundlichkeit zu machen!

Wie gesagt, mir persönlich ist es lieber, daß die Entwickler an der Funktionsvielfalt arbeiten. Wichtig ist nur, daß die Installation in der Praxis tadellos möglich ist. Wenn ich es mir nicht zutraue oder es nicht kann, dann überlasse ich es eben jemandem, der das beherrscht.

Jemand, der das System nur mal probeweise testen möchte und nicht gerade Glück bei der Installation hat, schmeißt es nach spätestens 1 Tag als unbrauchbar in die Tonne - zumindest wenn er schlau ist!
... und ist das im Sinne des Erfinders??

Das ist sicherlich richtig. Aber das trifft auf viele OpenSource Projekte zu. Wenn wir Typo3 "idiotensicher" machen, dann haben wir sowas ähliches wie Windows: Eine Person/Institution/Firma vertreibt es und eine Million "Systemadministratoren" doppelklicken darauf. Ich glaube, daß man ein CMS wie Typo3 gerade deshalb vermarkten kann, weil es eben eine gehörige Portion Grundsatzwissen braucht um es einsetzen zu können.

Du vergisst, daß die Entwickler von OpenSource Software auch irgendwie die Butter aufs Brot verdienen müssen. Wenn diese sich nun im wesentlichen darum kümmern, daß es auch der ahnungsloseste Mensch, der sich irgendwo profilieren will, einsetzen kann, wovon sollten sie (die Entwickler) dann leben? Siehe hierzu auch das Statement von Kasper, warum Typo3 als OpenSource vertrieben und nicht komerziell vermarktet wird.

Ich kann bei Typo3 alles kostenlos haben. Der Preis dafür ist lediglich, daß ich es lernen muß. Wenn ich das nicht will, muß ich eben in Geld bezahlen. Und das ist genau die Chance, die in solchen Projekten steckt.

Hi db

Ich kann Deiner Argumentation sehr gut folgen, bin aber anderer Meinung.

Komisch ich stimme seiner Meinung zu.

Wer ein CMS kommerziell einsetzt, fragt nach dessen Funktionsumfang und nicht nach der Einfachheit der Installationsroutine. Die Frage ist nur, ob es auf unterschiedlichen Plattformen läuft und ob es stabil läuft. Das man beides mit ja beantworten kann, zeigen ja die spezialisierten Typo3-Hoster.
Ein Ferrari ist, verglichen mit einem Opel, nicht deshalb das schlechtere Auto, weil es schwieriger ist, den Motor einzustellen bzw. zu reparieren.

Hmm demnach wurde Michael Schumacher Weltmeister weil die anderen zu faul waren sich Mühe zu geben.

Natürlich geht es um den Funktionsumfang aber vor allem um das Handling und das kannste nicht in einer Onlinedemo testen sondern musst du auf deinem Rechner sehen und probieren.

Und wenn dieses Probieren nicht funktioniert hast du genau den beschriebenen Kill - Faktor. Das ich mich aufrege liegt ja nicht daran daß ich TYPO3 nicht zum Laufen gekriegt hätte sondern an dem unnötigen Aufwand der damit verbunden war.

Wenn wir Typo3 "idiotensicher" machen, dann haben wir sowas ähliches wie Windows: Eine Person/Institution/Firma vertreibt es und eine Million "Systemadministratoren" doppelklicken darauf. Ich glaube, daß man ein CMS wie Typo3 gerade deshalb vermarkten kann, weil es eben eine gehörige Portion Grundsatzwissen braucht um es einsetzen zu können.

Du scheinst ein echtes Problem mit Idioten zu haben oder eine sehr breite Definition von Idioten.

Hmm und Windows ist für dich Idiotensicher hmmm ---- gröhl - Rotfl.

Und das Leben ist eine Aufgabe und zwar eine schwere und je schwerer desto besser.

Und du meinst wirklich es würde die Absatzchancen eines Mercedes verbessern. wenn wir anstatt des Anlassers, vorne eine Kurbel anbringen um die technischen Fähigkeiten des Fahres zu überprüfen und dann in der Erweiterung erst einmal eine mittlere Abiturprüfung durch das Navi-System durchführen lassen, bevor das Auto fährt.

Du vergisst, daß die Entwickler von OpenSource Software auch irgendwie die Butter aufs Brot verdienen müssen. Wenn diese sich nun im wesentlichen darum kümmern, daß es auch der ahnungsloseste Mensch, der sich irgendwo profilieren will, einsetzen kann, wovon sollten sie dann leben?

Ja das klingt logisch ich schreib OpenSource und bau dann in die Installation soviel Hürden ein, daß schon zum installieren der Entwickler gebraucht wird.

Und wenn dann so ein ahnungsloser Profilierungssüchtiger kommt und meckert dann sagen wir ihm daß er ein Idiot ist der uns die Butter vom Brot nimmt.

Wo findest du nur all diese komischen Menschen die du dauernd beschreibst.

Ich zum Beispiel hab mehr Profil als mir lieb ist und vor allem am Bauch - aber das meintest du wohl eher nicht.

Klar ich bin ahnungslos bis ich mich mit einer Sache beschäftigt habe und dazu muß die Sache erst mal funktionieren und meine Behauptung ist nach wie vor:

Die Installationsroutine für TYPO3 ist für jemanden der einen schnellen Test auf Brauchbarkeit machen will absolut ungeeignet

Aber mach dir nichts draus ich hab heute von Michael Stucki das Debian Script bekommen und werd mich dranmachen es für SuSE 8.2 umzubauen und dann sicher auch die notwendigen Anpassungen im httpd.conf und anderes beschreiben.

Dafür mach ich extra ein System nackt und teste es durch.

Ich halte TYPO3 eben auch für Einsatzfähig was mich aber nicht daran hindert Fehler und Probleme aufzuzeigen.

Apropo Kosten, mein lieber db, meine Zeit kostet auch Geld und wenn ich auf Dauer TYPO3 einsetzte wird es Unmengen von Ergänzungen und Anpassungen geben müssen für die dann wieder von mir ein Entwickler bezahlt wird und das ganze bleibt trotzdem OpenSource.

OpenSource hat nämlich nur im geringsten Teil mit den Kosten zu tun.

Viel wesentlicher ist die Möglichkeit durch die Kenntnis des Sourcecodes erweitern und anpassen zu können

Die Kosten für ein kommerzielles CMS-System sind wahrscheinlich sogar niedriger als ein OpenSource-CMS.

Nur hast du dann das gleiche Problem wie bestimmte Krebsarten die bei wachsendem Umfang sich ständige neue Häuser suchen müssen und das kostet dann wirklich Geld an Ausbildung und Beschaffung.

Und je mehr Leute TYPO3 ohne dein geheiligtes Fachwissen zum Laufen kriegen und einsetzen desto mehr Funktion wird es zwangsläufig geben.

Zwar fragt dann keiner mehr nach einem TYPO3 Hoster, aber wenn du mal unter Jobs nachschaust dann siehst du, daß meine Art der Herangehensweise eher Kohle für die Entwickler und Fachleute bringt. Und beachte das Datum dieser Anzeige.

mfg
Jochen Hoff

bandajo schrieb

Und das Leben ist eine Aufgabe und zwar eine schwere und je schwerer desto besser.

So isses wohl, leider 😃

Natürlich geht es um den Funktionsumfang aber vor allem um das Handling und das kannste nicht in einer Onlinedemo testen sondern musst du auf deinem Rechner sehen und probieren.

Die Testaccounts sind keine Onlinedemo, sondern voll funktionsfähige Umgebungen, die sich genauso verhalten, als hättest Du einen Server mit Typo3 drauf. Bei Typo3 geht es nicht um das Installieren oder um Linux, sondern um die professionelle Präsentation von dynamischen HTML-Seiten. Das und nur das interessiert einen Web-Designer/Entwickler.

Wenn das Produkt meinen Anforderungen genügt, dann interessiert mich nicht, wie es installiert wird. Es interessiert mich nur, daß es Leute gibt, die es installieren können.

Ich schmeiß doch nicht mein Auto weg, nur weil ich es nicht zusammenbauen/reparieren/tunen kann.

Und du meinst wirklich es würde die Absatzchancen eines Mercedes verbessern. wenn wir anstatt des Anlassers, vorne eine Kurbel anbringen um die technischen Fähigkeiten des Fahres zu überprüfen und dann in der Erweiterung erst einmal eine mittlere Abiturprüfung durch das Navi-System durchführen lassen, bevor das Auto fährt.

Nein. Aber wenn Mercedes die Käufer einladen würde, das Auto selbst zusammenzubauen, dann würde es die Lebenserwartung drastisch reduzieren.

Die Installationsroutine für TYPO3 ist für jemanden der einen schnellen Test auf Brauchbarkeit machen will absolut ungeeignet

... und genau für diesen schellen Überblick gibt es diese tollen kostenlosen Testaccounts.

Ich werde diese Diskussion hier im Forum nicht fortsetzen, weil sie, wie ich glaube, für alle anderen nutzlos ist. Wir können aber gerne per E-Mail oder PM weiterdiskutieren, wenn Du magst.

Ich finde dieses Thema ziemlich interessant...

1. Ich bin der Meinung, dieses Thema ist für die anderen keineswegs "nutzlos" - wenn auf Grundlage dieser Thematik einfache(re) Installations-Hilfen geschrieben werden (sei es als Anleitung oder Hilfsprogramm), dann haben andere sogar einen großen Nutzen davon.

2. Jeder fängt mal klein an mit Wissen = 0, daran gibt es ja auch nichts auszusetzen, wenn man nun aber schon von Anfang an vor (für einen selbst) "unlösbare" Probleme gestellt wird, dann sattelt man auf Konkurrenzprodukte um - und es gilt immer noch: Ein zufriedener Kunde erzählt 2 anderen von diesem Produkt - Ein unzufriedener Kunde warnt 12 andere vor diesem Produkt.

3. Der Grund für die hohe Verbreitung von Windows-Betriebssystemen ist sicherlich nicht in deren Zuverlässigkeit / Funktionsfähigkeit zu suchen, einen Anteil am Erfolg hat sicherlich das Marketing - aber den größten Anteil hat immer noch die "einfache" Benutzung - und da es so viele Benutzer gibt, traut man sich als Neuling auch eher an so ein Programm, da man einige kennt, die einem weiterhelfen können. Ich persönlich würde gerne einen Rechner mit Linux aufsetzen - da ich aber in meinem Bekanntenkreis niemanden habe, der sich mit Linux auskennt, und man häufiger über "schwierige" Benutzung hört, scheue ich mich davor, auch wenn ich von Linux als OS voll und ganz überzeugt bin - nicht weil ich die Vorzüge kenne, sondern weil ich die Nachteile von Windows kennengelernt habe.

4. Komplexe Programme mit etlichen Features benötigen sehr viel Zeit und konsequentes Studium - dagegen gibt es nichts einzuwenden, das Handbuch des 600er Mercedes ist auch nicht gerade eine Bettlektüre - und da meine ich nur das Benutzerhandbuch. Typo3 hat das Potential, ein führendes CMS-System zu werden - wenn es mehr Leute benutzen würden - und gerade da ist eine schwierige Installation ein Hemmschuh.

5. Sicherlich ist Typo3 nicht gerade die Beste Wahl, wenn man eine private Page mit 10 Seiten erstellen möchte - aber es sollte trotzdem problemlos möglich sein. Je mehr Seiten (sinnvolle Seiten oder meinetwegen auch Kleinstseiten) Typo3 verwenden, desto mehr Menschen erfahren auch von diesem Programm. Lohnt es sich denn heute für eine 5-Personen-Webdesign-Firma dem Kunden ein Angebot mit Typo3 zu machen? Zumindest einer müsste sich da doch bestens mit diesem Programm auskennen, was wieder Zeitaufwand ist - wenn aber niemand dieses Produkt kennt wird diese Leistung nicht nachgefragt und die Ausbildung war umsonst. Mal angenommen 1000 Personen in Deutschland beherrschen Typo3 sehr gut und es gehen jährlich 200 neue Seiten mit Typo3 an den Start (bzw. werden auf Typo3 umgestellt) - das ist kein Markt, von dem man leben kann!

6. Wer jetzt sagt: "Wenn Typo3 von jedem Kind installiert und bedient werden kann, dann wird niemand die Dienste von darauf spezialisierten Firmen in Anspruch nehmen" liegt auch nicht völlig richtig. Denn: Die Realität sieht doch so aus, dass die Unternehmen ihre EDV-Abteilungen immer mehr reduzieren, die paar Personen, die noch verbleiben, sind überlastet und haben sicherlich keine Zeit, noch ein neues System einzuführen ("never touch a running system"). Wenn Typo3 nun bekannter werden würde UND man von einfacher Nutzung hört, dann überlegt man sich doch eher mal, seine Seite von einem kommerziellen (und vielleicht extrem teuren) Produkt auf eine OpenSource-Lösung umzustellen - und da die EDV-Abteilungen größtenteils outgesourct sind hätten hier wieder die spezialisierten Firmen ihren großen Auftritt.

7. Typo3 hat, jedenfalls bin ich der Meinung, noch den Ruf, mehr für Großprojekte geeignet zu sein - für kleinere Projekte lohnen sich Nuke, Postnuke etc. eher - an diesem Ruf sollte sich etwas ändern, denn: Welche neu gegründete Firma (und hauptsächlich diese stehen ja vor der Wahl der Systeme für ihren Webauftritt, benötigen Hilfe etc.) beginnt ihre Tätigkeit gleich mit Großprojekten? Man fängt doch meist im Kleinen an und arbeitet sich dann hoch - aber wenn ich von Anfang an andere Programme nutze, dann steige ich doch nicht nach ein paar Jahren auf andere Systeme um (wieder mal "never touch a running system")

Um es kurz zu machen: Meiner Meinung nach MUSS Typo3 auch für Laien (und das ist jeder, der das erste Mal von Typo3 hört) beherrschbar sein - wenn Typo3 nicht nutzerfreundlicher wird, dann wird es wohl das gleiche Schicksal wie der Pinguin erleben: In einigen Regionen der Erde zuhause, im Großteil der Welt aber nur in Zoo's zu finden...
Typo3 soll keine "Herumclick"-Software werden, das meine ich damit nicht - anspruchsvolle und komplexe Software benötigt ein gewisses Studium - ab wer Neulingen den Einstieg verwehrt wird nicht wachsen.

Tyndal schrieb

Ich finde dieses Thema ziemlich interessant...
1. Ich bin der Meinung, dieses Thema ist für die anderen keineswegs "nutzlos" - wenn auf Grundlage dieser Thematik einfache(re) Installations-Hilfen geschrieben werden (sei es als Anleitung oder Hilfsprogramm), dann haben andere sogar einen großen Nutzen davon.

Ich gebe Dir völlig recht. Mit "nutzlos" meinte ich eher die Privatdiskussion mit bandajo.

Der Name dieses Threads ist "Ist Typo3 überhaupt brauchbar" Die Brauchbarkeit des Produkts in Frage zu stellen, nur weil die Installation nicht gerade einfach ist, war es im wesentlichen, was mir nicht gefallen hat.

Und den Ton, in dem der Beitrag von bandajo verfasst war, hielt ich ebenfalls für nicht angebracht.

Wenn jemand sich die Mühe machen möchte, ein einfaches Installations-Skript zu schreiben, bin ich mit Sicherheit einer der ersten, der es herunterlädt....

Ich kann dem Beitrag von Tyndal auf der ganzen Linie unterstützen. Ich möchte mich kurz fassen:

Ich bin webdesigner. Ich will Typo3 in unserer Firma einsetzen. Ich habe ne Woche rumgefummelt und das Ding nicht zum laufen gebracht.

Anschliessend habe ich bei unserem Sytemadmin (linux) um Hilfe gebeten und nach 15 minuten war das Ding "up & running". Die Gründe für mein Scheitern waren Kleinigkeiten auf Linuxseite, die aber ich als Webdesigner "theoretisch" gar nicht kenne (Symlinks, CHMOD, htaccess, apache.conf, php.ini) oder in einem "normalen" Serverumfeld gar nicht zu gesicht bekomme.

Ich mein, wenn man von typo3 irgendwo gelesen hat, ist der reflex doch, runterladen, readme aufmachen, gucken, raufladen, testen). DAS geht bei typo3 halt nun mal nicht...

Die Probleme fangen ja doch schon damit an, welches Package man überhaupt runterladen soll:

... quicksite, testsite, dummy, freesite, nee da steht ja das vieles doppelt drin ist wegen windows ..

Ok, guck ich mir doch die unix-distris an ... ok, runterladen, installieren .... scheisse geht ja nicht, da fehlen ja files, so ne kake... hat winrar nicht eine fehlermeldug gebracht wegen diese symlinks ? ... hmm

forum lesen, aha, auf dem Server direkt entpacken ? cool, was ist ESHAHA ?!?

Ich will doch nur ein "cleanes" typo3 ohne irgendwelchen testsites drin... fürs lernen habe ich die Kasper-Videos, Demos und die Doku ... ausserdem, auf windoos läufts ja mit dem Quicksite .... *heul*

usw usw...
-----------------------------

Ich denke, die Probleme liegen nicht an typo3 sondern an dem fehlenden know-how, auf systemebene ...

Die Entflechtung der Packages und ein Install-Tool bei dem ich als Webdesigner erstmals NICHT mit irgendwelchen Terminals herumfuchteln muss, wäre schon eine Riesenhilfe ...

Trozdem, wenns mal läuft, gibts keine Grenzen.

TYPO3 RULEZ, um es mal so auszudrücken ...

Gruss

Bin wirklich begeistert von Typo3, zunächst etwas gewöhnungsbedürftig, aber dann....

Die Installation, nun ja, hat sicherlich ein paar Haken vor allem für Newbees,
Hauptproblem bei der Apache Konfiguration -> FollowSymLinks [führt zu Forbidden You don't have permission to access ...] wenn nicht gesetzt (beim Testen Neustart von httpd nicht vergessen).
(wenn man diesen Parameter nicht ändern darf, muß man die Dateien eben kopieren).
Bei manchen Billig-Hostern (nicht abwertend gemeint - performance ist ja durchweg gut) ist es ziemlich ärgerlich, dass der FTP User völlig andere user/group zugehörigkeiten hat als z.B. wwrun (o.ä.); hier ist es einfacher, wenn man das Auspacken und die Installation einem ([​code language=php] Script überlässt, dann stimmen wenigstens gleich user und group!
Ich habe kürzlich auf diese Art Typo3 bei einem 7,99€ Hoster (hosteurope) installiert, funktioniert prima (man muß nicht gleich zu einem 1&1 Puretec Server greifen, der ziemliche Folgekosten (und Admin-Probleme) verursacht!
Gruss Csibi
P.S. Wenn PHP Info -> memory_limit 8M vermeldet, kann man sich die Mühe sparen- ohne große Änderungen geht dann gar nichts (Strato)

Hallo.

bandajo schrieb

Pustekuchen der Zugriff auf http://localhost/site/typo3/install/index.php

bringt treu und brav die Meldung

Forbidden
You don't have permission to access /site/typo3/install/index.php on this server

Wenn auch wahrscheinlich zu spät möchte ich mal einen konstruktiven Vorschlag machen, da ich das Problem auch hatte.
Hat nix mit typo3 zu tun, sondern du musst den Apache so konfigurieren, daß er symbolische Links verfolgen kann.
Aus Sicherheitsgründen ist diese Funktion in der Lieferkonfiguration nämlich abgeschaltet.

Für das Directory in dem deine typo3 installation liegt musst Du ganz einfach

Options FollowSymlinks

im Config-File des Apache setzen. dann klappts auch mit typo3.

Gruß

al1b0b0