Ich bin in Typo3 noch ziemlich unerfahren und soll die Website von einem Freund auf Typo3-Basis erstellen. Nun will mein Freund natürlich auch was über Kosten wissen.
Gibt es Richtwerte über Projektkosten bei der Entwicklung einer Website mit Typo3 z.B. Preis pro Seite? Design und Struktur liegt schon vor.
Bin für jeden Hinweis dankbar.
Johannes.
Also ich glaube, das man nicht einfach so einen Preis nennen kann... Mein Rat: nimm das, was du wert bist!
Übrigens, einen Preis pro Seite finde ich total Banane 😉 Ist vielleicht bei normaler Webseitengestaltung sinnig. Aber nicht bei einem Content-Management-System...
Gruss
Michael
Im Grundsatz gebe ich Dir ja recht! Das Problem ist aber, dass ich eine Grobe Kostenschschätzung nennen muss.
Das geht natürlich auch über Aufwand. Aber wie hoch ist der? Gibt es da eine Richtgröße? Irgendwie sollte man ja seinen Aufwand ungefähr kalkulieren können.
Johannes.
Das funktioniert nie so frei. Du brauchst immer eigene Erfahrungen als Grundlage der Berechnung. Ein Preis pro Seite ist total unsinnig.
Nimm Dir jeden Schritt, der notwendig ist, einzeln vor, sage dazu, wieviel Zeit Du brauchst. Dann hast Du eine erwartete Zeit. Stundensatz drauf, Zusatzkosten drauf und Du hast eine gute Grundlage. Bei den ersten Projekten ist dieses Verfahren natürlich Mist.... ich sag ja Erfahrung.
Wir haben mal für eine der größten Business-Plattformen Deutschlands gearbeitet, die Anfragen an Unternehmen weitergereicht haben. Deren Vertriebsleiter meinte mal, dass in einer statistischen Auswertung herausgekommen ist, dass der bereich Webdesign / WebProgrammierung / Softwareentwicklung der in Sachen Preisen am weitesten auseinandergehendste ist. Nicht selten wäre der niedrigste Preis über 70% geringer als der höchste ....
Ich selbst habe schon Ausschreibungen verloren, weil ich zu niedrig war. Jetzt treibe ich den Preis generell künstlich in die Höhe bei Ausschreibungen(!), nur um nicht zu niedrig zu sein. Also viel Spass beim Schätzen ....
Hi!
jochla schriebIm Grundsatz gebe ich Dir ja recht! Das Problem ist aber, dass ich eine Grobe Kostenschschätzung nennen muss.
Das geht natürlich auch über Aufwand. Aber wie hoch ist der? Gibt es da eine Richtgröße? Irgendwie sollte man ja seinen Aufwand ungefähr kalkulieren können.
Falls das Deine erste Website mit Typo3 werden sollte, dann wirst Du vermutlich ohnehin draufzahlen. Der zeitliche Aufwand einer Typo3-Site hängt nach meiner Erfahrung erheblich von demjenigen ab, der sie umsetzt. Schritte für die ein geübter Typo3ler vielleicht eine Stunde braucht können einen totalen Anfänger ettliche Tage(!) kosten.
Ist sicherlich immer noch keine Hilfe in Bezug auf die Kostenabschätzung, aber gerade für Dein erstes Projekt würde ich vielleicht eher nach dem Wert dessen gehen, was Du da erstellst. Du schreibst ja, dass es sich bei dem potenziellen Auftraggeber um einen Freund handelt, also nutze die Gelegenheit und sprich Ihn direkt auf diese Problemstellung an. Vielleicht könnt Ihr ja eine Vereinbarung finden, die Ihm bestimmte Leistungsmerkmale zusichert und andere Optionen nur dann einbezieht, wenn es Deine Zeit zulässt.
CU
maxhb
Guten Morgen!
Darüber, dass ich als Anfänger viel länger brauche als ein erfahrener Typo3ler, bin ich mir schon im Klaren. Aber das ist ja auch mein Lerneffekt, der mir in künfigen Projekten wieder zum Vorteil gereicht. Das ist mein Invest!
Ich habe immer noch die (naive?) Vorstellung, dass sich aus mehreren realisierten Projekten ein kalkulatorischer Seitenpreis ermitteln läßt. Ich meine für eine erste Kostenorientierung sollte ein solcher Wert doch nützlich sein.
Johannes.
hoi
also ich denke
stundensatz : 100-140Euro (in ner agentur)
privat: 40-70 Euro (es ist ja dein feund)
das kannste ja hochrechene und dann plus minus rechnen.....
sind ja keine basiswerte, sondern nur grob geschäzt....
wer es genauer weiss möge sprechen.......
cu
thorsten
TW schriebdas kannste ja hochrechene und dann plus minus rechnen.....
das aber ist ja genau die "Gretchenfrage": mit was hochrechnen??
TW schriebwer es genauer weiss möge sprechen.......
das wäre toll...!
Johannes.
@tw Naja, die Stundenpreise sind aber auch regional verschieden ... Berlin ist nur halb so teuer wie München, Hamburg und Ruhrgebiet liegen dazwischen, aber auch eher nach oben.
OT: Zum Impressum gehört übrigens eine komplette Adresse, wollte gerade nachgugken, woher Du kommst ;-)
Also vieleicht kurz auch noch meine 2 CT:
Seitenpreis ist bei einem CMS totaler Unsinn!
Besser aufteilen in was gemacht werden muss. z.B. Design erstellen und Templates programmieren.
Fallen noch weitere Arbeiten drumherum an wie z.B. Consulting oder Traffic.
Beim CMS kommt es auch darauf an welche Module integriert werden. Sicher die Module kosten zwar nix.. aber die designmäßige Anpassung kann auch ganz schon Zeit kosten.
Also Projekt auseinander nehmen und als Typo Anfänger rechne mal von vornerein mit Faktor 2 bis 4 was du dir vorgestellt hast.. weil es dauert nähmlich bis du dich da reingearbeit hast.
Und zu guter letzt: Was schon mein Vorredner gesagt hat... nicht zu billig weil....erstens biste dann nicht glaubwürdig und zweitens kannste nicht davon leben!!!
Grüße
Bernd
und als Typo Anfänger rechne mal von vornerein mit Faktor 2 bis 4 was du dir vorgestellt hast..
Soll der Kunde dafür bezahlen, daß er sich noch reinarbeiten soll...
Ansonsten kann ich dein Posting verstehen..
Gruss
Michael
mic_jan schriebund als Typo Anfänger rechne mal von vornerein mit Faktor 2 bis 4 was du dir vorgestellt hast..
Soll der Kunde dafür bezahlen, daß er sich noch reinarbeiten soll...
Warum eigentlich nicht?
Im Prinzip zahlt ein Kunde ja sowieso für Deinen Bildungsurlaub oder sonstige Schulungen und Fortbildungen...
Die Frage lautet für mich eher, ob ein Kunde allein diese Kosten übernehmen sollte und das kann ich mir nur schwerlich vorstellen.
CU
maxhb
da stimme ich maxhb zu. Der Kunde zahlt letztendlich unsere Weiterbildung, aber es darf nicht einer alleine sein, es sei denn, ich fahre extra wegen dem einen Auftrag in Seminar ;-)
Wir haben des öfteren Aufträge, insbesondere bei Modulen, deren Entwicklungskosten ich nicht einem Kunden in Rechnung stellen kann. Immerhin habe ich hinterher eine Lösung, die ich beliebig weiter verkaufen kann. (Auch hier gibt es Ausnahmen, aber ein erstes T3-Projekt gehört nicht dazu).
Das war auch so gemeint:
Typo-Anfänger berechnet geringen Stundensatz braucht aber dafür das doppelte der Zeit.
Fortgeschrittener rechnet doppelten Satz dafür halt nur die hälfte der Zeit.
In Grunde wäre es dem Kunden dann egal wer es macht wenn man die Ausführungszeit nicht mit betrachtet.
Ich denke letztendlich muss die Zeit die man als Dienstleister braucht eben bezahlt werden. Sonst haben wir ja irgendwann alle das Problem das man letztendlich unter seinem Preis arbeitet und das kann ja nicht der Sinn der Sache sein.
Leider ist es in der Webbrache immer noch oft üblich weit unter dem Preis zu arbeiten. Letztendlich hat das niemanden etwas gebracht auch dem Kunden nicht. Ich habe in den letzten Jahren gerade deswegen viele Projekte auf dem Tisch bekommen weil jemand vorher es "billig" versaut hat und der Kunde es dann nochmal neu machen musste.
Wir sollten wohl mal eine Umfrage starten, was ein Typo3-Projekt kosten sollte!
Grüße an alle!!
Bps schriebDas war auch so gemeint:
Typo-Anfänger berechnet geringen Stundensatz braucht aber dafür das doppelte der Zeit.
Fortgeschrittener rechnet doppelten Satz dafür halt nur die hälfte der Zeit.
Scheisse ist nur, wenn man als Fortgeschrittener die Kunden immer noch hat .... Mal so einfach den doppelten Preis nehmen geht nicht .... Aber ich behalt die Kunden trotzdem, sind mein ganzer Stolz ;-)
Bps schriebLeider ist es in der Webbrache immer noch oft üblich weit unter dem Preis zu arbeiten. Letztendlich hat das niemanden etwas gebracht auch dem Kunden nicht. Ich habe in den letzten Jahren gerade deswegen viele Projekte auf dem Tisch bekommen weil jemand vorher es "billig" versaut hat und der Kunde es dann nochmal neu machen musste.
Das passiert mir in der Webbranche kaum ... ich kenne es eher umgekehrt: "Anfänger", oder, viel öfter: Unwissende, die sich Fortgeschrittene nennen, haben Projekte viel zu teuer umgesetzt, der Kunde ist sauer und nicht nur der, sondern sein ganzer Bekanntenkreis auch .... Das ist eine Mauer, die ich nicht zu durchbrechen vermag. Diese angeblichen Fortgeschrittenen sind in meinen Augen klare Betrüger. Leider merkt der Kunde im Internet erst viel zu spät, dass er seine Kohle umsonst - in seinen Augen - ausgegeben hat. Es war nicht umsonst - es war der falsche Auftragnehmer.
Häufigstes Problem: Von der Top Ten der Suchmaschinenfeinde wurden mehr als fünf befolgt .....
Weil wenn es billig war, ist die rausgeschmissene Kohle nicht so hoch.
Bps schriebWir sollten wohl mal eine Umfrage starten, was ein Typo3-Projekt kosten sollte!
Hmm naja ..... wie schon gesagt, die regionalen Unterschiede sind zu hoch. Wenn ich veröffentliche, wieviel Miete ich für mein Büro zahle oder für wieviel man hier Personal kriegt, auch gutes, dann fallen die Münchner tot vom Schreibtischstuhl ;-)
Zu dem Thema Personal und Wettbewerb mache ich mal irgendwo nen Thread auf .... dass wird lustig ... aber erst mal mache ich meine neue Seite fertig.
Zunächst mal vielen Dank für alle Beiträge. Das scheint ja wirklich ein spannendes Thema zu sein. Ich werd mich jedenfalls mal an die Sache ranpirschen.
Bps schriebWir sollten wohl mal eine Umfrage starten, was ein Typo3-Projekt kosten sollte!
Das halte ich für eine ausgezeichnete Idee 😃 !!!
Grüße an alle, Johannes.
Tiuri schriebBps schriebDas war auch so gemeint:
Typo-Anfänger berechnet geringen Stundensatz braucht aber dafür das doppelte der Zeit.
Fortgeschrittener rechnet doppelten Satz dafür halt nur die hälfte der Zeit.Scheisse ist nur, wenn man als Fortgeschrittener die Kunden immer noch hat .... Mal so einfach den doppelten Preis nehmen geht nicht .... Aber ich behalt die Kunden trotzdem, sind mein ganzer Stolz ;-)
[klugscheiss]
Mal so einfach den doppelten Preis nehmen???
Doppelter Preis * halbe Zeit == Halber Preis mal doppelte Zeit
[/klugscheiss]
Daher würde ich auch als Anfänger lieber mit dem vollen Stundensatz argumentieren und dann einfach stillschweigend mehr Zeit hineinstecken. Wenn man nämlich erstmal für kleines Geld/h angefangen hat, wird es schwierig bis unmöglich dem Kunden später zu erläutern, warum er auf einmal viel mehr je Stunde zahlen soll (ja, aber ich bin jetzt viel besser! wie, sie waren vorher schlecht???).
CU
maxhb
Du hast vollkommen recht. ...
Mein Problem ist nur: Ich hab die Firma zu meinem 18. Geburtstag aufgemacht (wollen tat ich schon viel früher, aber nicht dürfen ;-) ). Um in dem Alter an Kunden zu kommen, tagsüber noch die Schule besuchend, musst Du über den Preis gehen. Dann probiert der eine oder andere Dich mal aus, sagt sich, er kann ja nichts verlieren. Und so funktioniert das dann. Das war bei mir der Grundstein. Von diesen Kunden habe ich bis auf einen noch alle (nach acht Jahren) - der eine ist vor ein paar Monaten in Insolvenz gegangen.
Es hat übrigens auch funktioniert, die Preise anzuheben. Sind zwar noch lange nicht da, wo sie hingehören, aber da, wo ich zumindest meine Kosten decken kann.
Heute folge ich natürlich den von Dir genannten Weg. Auch wenn ich für meine Zielgruppe immer noch als relativ jung angesehen werde, habe ich doch ein paar Jährchen als Erfahrung anzubieten und nun doch schon die eine oder andere Referenz vorzuzeigen .....
Tiuri schriebMein Problem ist nur: Ich hab die Firma zu meinem 18. Geburtstag aufgemacht (wollen tat ich schon viel früher, aber nicht dürfen ;-) ). Um in dem Alter an Kunden zu kommen, tagsüber noch die Schule besuchend, musst Du über den Preis gehen. Dann probiert der eine oder andere Dich mal aus, sagt sich, er kann ja nichts verlieren. Und so funktioniert das dann. Das war bei mir der Grundstein. Von diesen Kunden habe ich bis auf einen noch alle (nach acht Jahren) - der eine ist vor ein paar Monaten in Insolvenz gegangen.
Das würde ich auch nicht als Problem sehen, zumal es mir teilweise auch so ergangen ist, nur dass es bei mir eben neben dem Studium angefangen hat. Irgendwie legt man halt los und wenn man mit solchen Kunden gemeinsam gross wird hat das auch sein Gutes 😉
Tiuri schriebEs hat übrigens auch funktioniert, die Preise anzuheben. Sind zwar noch lange nicht da, wo sie hingehören, aber da, wo ich zumindest meine Kosten decken kann.
Das war genau was ich meint, es ist halt schwer, aber zum Glück nicht unmöglich.
CU
maxhb
Ich denke das sich das alles irgendwo von selbst regeln wird.
Den Ansatz mit dem "normalen" Stundenpreis und dann stillschweigend mehr Zeit zu investieren mach ich auch so. Den Kunden kann man es später nur sehr schwer erklären das man jetzt mehr pro Stunde haben will.
Klar das es auch Unterschiede in den Leistungen gibt. Als ich angefangen habe hatte ich auch noch ganz andere Grundkosten wie heute. Heute kommen die Kosten für Miete, Angestellte Infrastruktur usw dazu.
Man kann seinen Kunden dafür ja auch mehr bieten.
Letztendlich denke ich muss der richtige Dienstleister zum richtigen Kunden finden.
Als Beispiel... für eine Vereinswebsite werden ganz andere Qualitätsmaßstäbe gesetzt als an die Website eines multinationalen Unternehmens.
Ein Verein hat nicht die Mittel besonders viel zu bezahlen.. ein Unternehmen will dagegen vieleicht mit der Website Geld verdienen bzw. Geld einsparen. Deswegen kommt es halt darauf an was der Kunde will und sich leisten kann.
-> Tiuri 100% agree .....mit der Zeit ändert sich halt auch die eigene Arbeitsweise, man bekommt mehr Erfahrung, kann den Kunden auf einem ganz anderen Niveau beratend zu Seite stehen und das kann man dann auch wieder abrechnen.
Also nochmal zu den Projektkosten:
Ich denke man sollte unterscheiden was geleistet wird...
1.) Projektanlayse und Konzept (kann schon Monate arbeit bedeuten)
2.) Designentwicklung
3.) Templateentwicklung
4.) Module anpassen oder neuentwicklen
5.) Qualitätssicherung
6.) Schulung ( Wenn ich 300 KM fahre und 2 Tage Schulung leiste kostet das den Kunden logischerweise auch Geld)
7.) Hosting usw. (Serveradmin)
........
Wenn man das so aufteilt dann kann man auch zu einem Vergleich der Leistungen kommen!