Ausgabe der HTML ohne tables nur mit div-tags

hi,
vor einiger zeit hatte ich schon mal versucht ein paar infos hinsichtlich barrierefreis html über typo 3 zu erhalten.
detailierte infos hierzu konnte mir leider keiner geben. daher schränke ich meine frage einfach ein wenig ein und vielleicht hat auch jemand von euch hierzu schon erfahrungen gemacht.
ein wichtiger faktor bzw. möglichkeit barrierefreies html zu erstellen, ist der verzicht auf das tabel-tag. stattdessen wird empfohlen lediglich mit div-tags zu arbeiten. die positionierung dieser tags erfolgt dann über css dateien. ist es möglich typo3 html code zu erzeugen. der zur positionierung der elemente lediglich div tags benutzt?

bin ja mal gespannt auf eure antworten.

gruß

zset

p.s. einige denken bestimmt was soll ich mit barrierefrei, aber denkt daran, dass ab ende 2004 alle zukünftigen internetauftritte von behörden usw. barrierefrei sein müssen.

warum soll man nicht div statt table nehmen können? hängt doch stark von den künsten des coders und designer ab. ansonsten habe ich noch nicht so viele anfragen von blinden bekommen (keine einzige). ich meine wenn mich eine seite interessieren würde, ich aber die technisch nicht lesen kann, wäre ich doch versucht eine email adresse zu finden (geht bestimmt irgendwie) und den hersteller anzumailen.

schöner begriff "barrierefrei"
das sollte und muss dann aber genau spezifiziert werden...

wirklich barierefreies internet ist für mich eh nicht möglich!

es gibt immer eine barriere!!!!
1. javascript, bilder, flash........

2. blinde, taube -> behinderte menschen allgemein....

3. veraltete browser

4. eingefahrene programmierer und designer

ich denke, wenn man ganz sicher fahren will, sollte man auf "lynx" setzen und für blinde eine sprachdatei anbieten!

aber was macht man mit den tauben menschen???
"barrierefrei" ist so ein tolles wort, aber mir fehlt der glaube!

gruss
thorsten

und der auftraggeber von mir wurde bereits des öfteren von sehbehinderten menschen darauf aufmerksam gemacht.
daher mein anliegen.

und ehrlich gesagt glaube ich, dass je mehr wichtige einrichtungen barrierefei umgesetzt werden, umso häufiger wird auch die forderung aus der reihe der betroffenen kommen.

TW schrieb

schöner begriff "barrierefrei"
das sollte und muss dann aber genau spezifiziert werden...

wirklich barierefreies internet ist für mich eh nicht möglich!

es gibt immer eine barriere!!!!
1. javascript, bilder, flash........

2. blinde, taube -> behinderte menschen allgemein....

3. veraltete browser

4. eingefahrene programmierer und designer

ich denke, wenn man ganz sicher fahren will, sollte man auf "lynx" setzen und für blinde eine sprachdatei anbieten!

aber was macht man mit den tauben menschen???
"barrierefrei" ist so ein tolles wort, aber mir fehlt der glaube!

gruss
thorsten

aber was ich so bisher mitbekommen habe, ist lynx und textvariante für sehbehinderte menschen ungefähr genauso veraltet wie für uns BTX.
und für taube mit sehbehinderung gibt es ja auch noch ein braildisplay.

zset schrieb

TW schrieb

schöner begriff "barrierefrei"
das sollte und muss dann aber genau spezifiziert werden...

wirklich barierefreies internet ist für mich eh nicht möglich!

es gibt immer eine barriere!!!!
1. javascript, bilder, flash........

2. blinde, taube -> behinderte menschen allgemein....

3. veraltete browser

4. eingefahrene programmierer und designer

ich denke, wenn man ganz sicher fahren will, sollte man auf "lynx" setzen und für blinde eine sprachdatei anbieten!

aber was macht man mit den tauben menschen???
"barrierefrei" ist so ein tolles wort, aber mir fehlt der glaube!

gruss
thorsten

aber was ich so bisher mitbekommen habe, ist lynx und textvariante für sehbehinderte menschen ungefähr genauso veraltet wie für uns BTX.
und für taube mit sehbehinderung gibt es ja auch noch ein braildisplay.

ok......
aber warum dann barrierefrei......
wäre es nicht viel geschickter.....getrennte auftritte zu erstellen???
für jede nutzergruppe einen!
denkt nur an das geld, das dadurch noch mehr fliessen wird 😉

Hi!

TW schrieb

aber was macht man mit den tauben menschen???

LOL?!
Naja, solange jemand "nur" taub ist kann er ja normal surfen....

CU
maxhb

maxhb schrieb

Hi!

TW schrieb

aber was macht man mit den tauben menschen???

LOL?!
Naja, solange jemand "nur" taub ist kann er ja normal surfen....

CU
maxhb

@maxbh
*lol*
na im sinne von barrierefrei!!!! :o
barrierfrei heisst ja auch kein ton -> nix sound etc...

Hi!

TW schrieb

schöner begriff "barrierefrei"
das sollte und muss dann aber genau spezifiziert werden...

wirklich barierefreies internet ist für mich eh nicht möglich!

es gibt immer eine barriere!!!!

<IRONIE>Klar, z.B. muss man einen Internetanschluss haben, wenn das keine Barriere ist</IRONIE>
Aber im Ernst, man kann schon sehr viel tun, um auch menschen mit gewissen Behinderugnen den Zugang zu den Inhalten einer Web Site zu ermöglichen.

TW schrieb

1. javascript, bilder, flash........

1. Javascript muss kein Problem sein, denk z.B. mal an die Verifikation von Eingabewerten in einem Formular...
2. Bilder sind nicht besonders kritisch, man kann jeder Zeit einen Alternativen text und einen aussagekräftigen Titel hinterlegen
3. Bei Flash bin ich mir etwas unsicher. K.A., in wie weit barrierefreiheit möglich ist

TW schrieb

2. blinde, taube -> behinderte menschen allgemein....

Als ich glaube kaum, dass man hier alle Behinderten über einen Kamm scheren kann. Jemand mit motorischen Defiziten kann sicherlich von entsprechend gestalteten Navigationselementen (nicht zu klein) profitieren und Menschen mit einer Rot-Grün-Schwäche können bedacht weden, in dem eine bewusste Farbauswahl stattfindet.
Klar ist aber, dass ich jemandem mit geistigen Defiziten ggf. nicht die Inhalte einer Web Site zum Thema Quantenmechanik verdeutlichen kann.
3. veraltete browser

TW schrieb

4. eingefahrene programmierer und designer

Live long learning!?
Guter Einwand, aber wer heute noch HTML-Code wie zu Beginn des WWW erstellt, der sollte hoffentlich seinen Bedarf nach Weiterbildung sehen.
Daher würde ich sagen, dass die Fähigkeit zur Erstelung eines barrierefreien Internetauftritts schon eine Qualifikation für sich ist und zukünftig von Kunden mehr und mehr gefragt sein wird (z.B. sind öffentliche Stellen angehalten, ihre Web Sites barrierefrei zu halten).

TW schrieb

ich denke, wenn man ganz sicher fahren will, sollte man auf "lynx" setzen und für blinde eine sprachdatei anbieten!

Ich glaube es ist ein alter Irrglaube, dass Lynx die Referenz in bezug auf den Zugang von Behinderten zum Internet ist. Es gibt eine ganze Reihe von Softwaresystemen, die solchen Menschen Unterstützung bei dem Studium von Inhalten aus dem internet bieten.
Ob man Blinden die Inhalte einer Seite als Sprachdatei anbietet ist eine Frage der Optimierung. Die meisten Blinden kommen angeblich recht gut mit textuellen Inhalten klar, die sie entweder über eine Braille-Zeile ertasten oder sich von einem Programm vorlesen lassen können...

Cu
maxhb

Hi!

TW schrieb

na im sinne von barrierefrei!!!! :o
barrierfrei heisst ja auch kein ton -> nix sound etc...

Barrierefreiheit bezieht sich nach meiner Auffassun nicht darauf, allen Menschen alle Aspekte einer Web Site nahe zu bringen. Es muss darum gehen, die essentiellen Inhalte in einer barrierefreien Form anzubieten.

Nicht jede Grafik, nicht jeder Sound ist wichtig für die zu transportierenden Inhalte und es ist ggf. vollkommen ausreichend an einer passenden Stelle auf einer Seite darauf textuell Hinzuweisen, dass gerade ein bestimmte Melodie gespielt wird, falls das wirklich etwas zum Inhalt beiträgt. Mehr kann man wohl nicht anbieten, wenn einem Menschen der entsprechende sinn zur Wahrnehmung eines konkreten Inhalts fehlt. Da hilft nur eine textuelle Beschreibung, wie bei Bilder über ALT-tag und Title.

CU
maxhb

maxhb schrieb

@maxbh
*lol*
na im sinne von barrierefrei!!!! :o
barrierfrei heisst ja auch kein ton -> nix sound etc...

nun ja das ist nich ganz richtig, sound, bilder, usw. können schon eingesetzt werden, jedoch muss gewähleistet sein, dass die site auch ohne soundunterstützung verstanden werden kann. Für Bilder sollte man darüber hinaus auch das alt-tag nutzten.
und so wie ich es bis jezt überschaue, bietet typo3 dem redakteur keine möglichkeit alt-tags zu eventuellen grafiken einzupflegen.

sicherlich denken einige von euch ach für die paar blinde, sehbhinderte, taubstumme, usw. lohnt sich doch gar nicht der aufwand. Denkt aber daran, dass viele gemeinden und öfentliche einrichtungen noch bedarf an pflegbaren internetauftritten haben und wie bereits erwähnt, muss dieser barrierefrei sein. und weil die auch net soviel kohle haben, nehmen die auch gerne opensource produkte (münchen > linux).

kann mir jemand sagen, ob ich mit typo3 (tt_content) eine div formatierte html seite erstellen kann und gibt es auch ne möglichkeit text für den alt-tag von grafiken einzupflegen?

Hi!

zset schrieb

... und gibt es auch ne möglichkeit text für den alt-tag von grafiken einzupflegen?

Dafür gibt es eine Extension, deren Name mir gerade nicht einfällt, sollte aber leicht zu finden sein.

CU
maxhb

maxhb schrieb

Hi!

zset schrieb

... und gibt es auch ne möglichkeit text für den alt-tag von grafiken einzupflegen?

Dafür gibt es eine Extension, deren Name mir gerade nicht einfällt, sollte aber leicht zu finden sein.

CU
maxhb

oh ja, da werde ich gleich mal schauen.

gruss

zset

p.s. aber das ist ja schon mal interessant, was für ein feedback das thema barrierefreiheit hier bringt

Hi!

zset schrieb

p.s. aber das ist ja schon mal interessant, was für ein feedback das thema barrierefreiheit hier bringt

Wenn man mal im Internet schaut und nach CMS und Barrierefreiheit sucht, dann wird man eigentlich fast aussschliesslich Diskussionen darüber finden, ob neben dem FE (das wird allgemein als Standard erwartet) auch das BE barrierefrei sein muss / soll. Darüber wurde bisher an dieser Stelle noch kein Wort verloren und ich wäre super gespannt, ob irgend jemand auch nur den Hauch einer Chance sieht, das Typo3-BE barrierefrei zu gestalten.

CU
maxhb

maxhb schrieb

Hi!

zset schrieb

p.s. aber das ist ja schon mal interessant, was für ein feedback das thema barrierefreiheit hier bringt

Wenn man mal im Internet schaut und nach CMS und Barrierefreiheit sucht, dann wird man eigentlich fast aussschliesslich Diskussionen darüber finden, ob neben dem FE (das wird allgemein als Standard erwartet) auch das BE barrierefrei sein muss / soll. Darüber wurde bisher an dieser Stelle noch kein Wort verloren und ich wäre super gespannt, ob irgend jemand auch nur den Hauch einer Chance sieht, das Typo3-BE barrierefrei zu gestalten.

CU
maxhb

morgen
den hauch einer chance gibt es wohl nicht....
egal ob es nu typo3, cold fusion oder der ganze andere cms kram ist........

na obwohl soweit würde ich doch nicht gehen....
es gibt bestimmt eine möglichkeit, doch ob die entwicklung und produktion solch eines BE dann noch effizient ist, wage ich einfach mal zu bezweifeln. ganz zu schweigen von den kosten, die hinter solch einer überlegung stecken würden! o.O

ich rede hier jetzt mal nicht nur von typo3, sondern auch von anderen cms, da überall das problem gleichermassen vorhanden ist! :o

wer will denn sowas bezahlen?

thorsten