Hallo Zusammen!
Mal was rechtliches...
Ein Kunde möchte alle Daten eines abgeschlossenen TYPO3 Projekts haben (FTP Zugang, TYPO3 Admin Zugang, Installationszugang)
Bei Angebotstellung und Absprache wurde dieser Fall nicht berücksichtigt. Soweit ich weiss bin ich verpflichtet alle Daten für die betriebsfähigkeit der Seite zu übermitteln. Sprich: Nur das Redaktionssystem.
Nun ist ja TYPO3 unter der GPL weiss aber nicht ob das heisst, dass ich meinen erstellten Quellcode zur Verfügung stellen muß?!? Wenn ich mir einen Benz kaufe bekomme ich doch auch nicht die Baupläne dabei #paralyzed#
Vielen Dank! eilt ein bisschen...
tom
Hallo,
naja wem gehört denn der Webspace? Der wird wohl dem Kunden gehören bzw hat er den von dir gemietet, dh du musst ihm das schon geben.
Oder war der Vertrag sowas: "Erstellung der Website mit CMS TYPO3...", dann musst du wohl auch das TYPO3 hergeben und alles was zur Website dazugehört, also auch das TS. Der Kunde wollte ja ein CMS wo dann auch im FE dort ein Bild mit 200px ist und dort das und dort dies...
Ob TS natürlich die Schöpfungshöhe erreicht ist ebenso fraglich und nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich 😉
lg georg
PS: Ich wär noch nie auf die Idee gekommen, dass ich für wem eine Website machen und ihm dann den TS nicht geben will... was soll das....
PPS: Alles nur meine eigene meinung und ich bin kein Jurist, also nix verbindlich!
Wenn ihr diesen Fall nicht explizit geregelt habe, wirst du dich unter umständen schwer tun, das druchzusetzten. Deshalb würde ich das TS rausrücken und nächsten Verträge dementsprechend nachkorrigieren. Ein Streit währe für beide Seiten unangenehem und ist auch nicht die beste Werbung für dich.
Ich bin es jedoch gewohnt, daß jede Form von selbst erstellter Code (offene Flash-Datein, Java-Code) noch mal extra kostet. Wie sich das im Fall T3 mit der GPL verträgt, kann ich dir nicht sagen.
Danke für beide Beiträge!
@georg
ich finde den ansatz nicht verwerflich wenn man sich scheut die quelldateien weiterzugeben. in anderen branchen ja auch unüblich. (Schnittmuster beim Schneider, Baupläne beim Auto, Rezepte im Restaurant)
@woida
dass ist genau die frage die ich mir stelle... ob ich für die abgabe des kompletten Projekts mit den Quellcodes einen Ablösebetrag verlangen kann. Damit würde ich bei der Abgabe der Daten meine Verlusteinnahmen aus zukünftigen Arbeiten substituieren. (Weil jemand anderes auf Basis meiner Leistung weiterverdient und zudem ich nicht mehr im Impressum stehe, was für meine Referenzen sehr wichtig wäre)
Könnte ich denn Durschsetzen dass ein Copyright Vermerk im Impressum steht?
Grüße,
Tom
Hallo,
du verkaufst eine Website, schön und gut, du musst auch die DB weitergeben, weil sonst verkaufst du ein leeres TYPO3 und keine Website, und somit ist es gelöst. in der DB ist das TS drin.
und die vergleiche hinken immer noch! Man kann ohne Schnittmuster ne Hose tragen, aber ohne TS/DB hast du keine Website. Da ist wohl noch besser der Verkauf eines Autos ohne Schlüssel... toll, kann mans anschauen aber nicht benützen
georg
Ich finde den Vergleich nicht unpassend :o
Gerade die Trennung von Inhalt und Design bei TYPO3 macht es dem Kunden doch möglich den Betrieb der Webseite am laufen zu halten auch ohne Änderungen am Typoscript vorzunehmen.
Mich stört einfach dass jemand anderes auf Basis meiner Arbeit weiterverdient.
Das möchte ich am liebsten mit einem Ablösebetrag kompensieren.
Grüße,
Tom
ok, das machts ja noch einfacher!
Was hast du denn nun verkauft?
Wenn du eins von den Dingen verkaufst und nichts ausmachst, kann IMO (!) der Kunde damit machen was er will.
georg
Möcht mich ja nich blöd stellen, aber was will ein Kunde ohne diese Daten mit deiner TYPO3-Seite anfangen #paralyzed# . Ist irgendwo selbstverständlich, wenn wie woida sagt nix dazu ausdrücklich steht - dann hast Du für den Kunden ein Projekt erstellt, das Du gegen Geld abgeben wirst.
ok also dann liegt anscheinend mein Problem nur darin dass ich im Angebot nicht ausdrücklich daraufhin gewiesen habe, dass die Quelldateien wie PSD, Typoscript nicht inklusive sind. HTML und CSS ist ja eh offen. Die FTP Daten hat er auch.
Für mich ist es nur selbtverständlich dass die Funktionalität gegeben sein muß, so wie im Angebot beschrieben oder abgesprochen (TYPO3 als Pflegetool). Wenn dort nichts von Quelldateien drin steht kann man über extrawünsche doch erstmal verhandeln.
Hallo,
dein Fehler ist der, dass du ne PSD-Datei mit TS vergleichst und das eben nicht das gleiche ist, nicht mal ähnlich!
ohne PSD hast du ein jpg und kannst damit machen was du willst.
ohne TS hast du gar nichts, da hast du keine Website mehr, da gibts kein FE mehr!
georg
toyde schrieb
Möcht mich ja nich blöd stellen, aber was will ein Kunde ohne diese Daten mit deiner TYPO3-Seite anfangen #paralyzed# . Ist irgendwo selbstverständlich, wenn wie woida sagt nix dazu ausdrücklich steht - dann hast Du für den Kunden ein Projekt erstellt, das Du gegen Geld abgeben wirst.
Der Kunde hat von mir ein Pflegetool bekommen.
Damit kann er die Seite nach den Abgesprochen Anforderungen am laufen halten.
Ich gebe alle Quelldateien raus, frage mich nur ob ein Ablösebetrag gerechtfertigt ist, weil im Angebot nichts davon steht.
onefortypo schrieb
Der Kunde hat von mir ein Pflegetool bekommen.
Damit kann er die Seite nach den Abgesprochen Anforderungen am laufen halten.
ohne TS eben nicht, das ist essentiell..... versteck einfach mal das root-ts und schau ins FE...
georg
just2b schrieb
Hallo,
dein Fehler ist der, dass du ne PSD-Datei mit TS vergleichst und das eben nicht das gleiche ist, nicht mal ähnlich!
ohne PSD hast du ein jpg und kannst damit machen was du willst.
ohne TS hast du gar nichts, da hast du keine Website mehr, da gibts kein FE mehr!
georg
Das TS wird ja nicht gelöscht!
Ich meine damit den Zugang zum TS, die Admin Rechte...
dann hat er aber ein nur sehr minimales CMS erhalten... und irgendwie werd ich die Gedanken nicht los, dass du wem was auswischen willst, denn wenn dem kunden der webspace gehört/er ihn gemietet hat, dann kann er sowieso mit 1 klick nen neuen admin machen, außer er versteht zu wenig von der materie (dann fällts für mich schon fast unter ausnutzen, denn für jede änderung wird dann abgecashed).
georg
ps: auch noch nie gehört, dass wer ein TYPO3 nur mit eingeschränkten rechten verkaufen will
just2b schrieb
dann hat er aber ein nur sehr minimales CMS erhalten... und irgendwie werd ich die Gedanken nicht los, dass du wem was auswischen willst, denn wenn dem kunden der webspace gehört/er ihn gemietet hat, dann kann er sowieso mit 1 klick nen neuen admin machen, außer er versteht zu wenig von der materie (dann fällts für mich schon fast unter ausnutzen, denn für jede änderung wird dann abgecashed).
georg
ps: auch noch nie gehört, dass wer ein TYPO3 nur mit eingeschränkten rechten verkaufen will
Vielleicht denke ich zu eng kann sein.
Ich habe mich zu Anfang auch selbst ausgenutzt in dem ich einen Pupspreis verlangt habe weil mir der Mund mit Folgeaufträgen wässrig gemacht worden ist.
Die Seite hab ich also Fein umgesetzt, dem Redakeur hab ich regelmäßig helfen müssen und und und....
es war also durchaus geplant, dass für jede kleinigkeit in der zukunft abgecashed wird
da seh ich also wen, der sich ausnutzen lassen hat, deswegen kann man hier aber nicht den Spieß so umdrehen!.
da seh ich meine nachverhandlungschancen noch eher beim support und bei den änderungen, die gemacht werden mussten.
lg georg
PS: "müssen" hast du wohl kaum, oder stand das im vertrag
just2b schrieb
da seh ich also wen, der sich ausnutzen lassen hat, deswegen kann man hier aber nicht den Spieß so umdrehen!.
da seh ich meine nachverhandlungschancen noch eher beim support und bei den änderungen, die gemacht werden mussten.
lg georg
PS: "müssen" hast du wohl kaum, oder stand das im vertrag
ausnutzen ist nicht das richtige wort. ich war mir bewußt auf was ich mich einlasse und der kunde auch. ich habe ein gutes arbeitsverhältnis mit dem redakteur, von daher denke ich dass es rein wirtschaftliches kalkül vom kunden ist.
meine support und korrekturleistungen standen zwar im angebot, aber halt nicht in einem vertrag. wenn der kunde alle register der freien markwirtschaft zieht wieso soll ich es dann nicht auch tun? ohne ihm dabei böse zu sein. es gibt viele rechte von denen ich gar nix weiss...
werde mal gucken ob ich einen copyright vermerk durchsetzen kann.
viele grüße,
tom
tu was du nicht lassen kannst
georg
just2b schrieb
tu was du nicht lassen kannst
georg
echt so peinlich??
ich möchte die seite ja als referenz nennen und wenn plötzlich eine andere agentur drunter steht wirkt nicht sehr glaubhaft. naja werde mich dem tenor mal anschliessen und die zugänge frei machen.
inteessant dass man, so wie in meinem fall, ganz schnell auf rechtliche fragen beim nutzungsrecht kommt sobald man selber betroffen ist. im allgemeinen bin ich ja auch dafür dass wissen im internet nicht irgendwelchen nutzungsrechten unterliegt.
danke nochmal!
viele grüsse,
tom
ja schon etwas peinlich... zumindest seh ich das so.
und wenn ne agentur das übernimmt und alles umschmeisst und den eigenen namen drunter schreibt, kann man auch nix machen, das mindert nicht deine leistung
georg