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"retortenmäßige Vorgefertigtheit"

Erstellt am 14. August 2004 · 13 Antworten · letzte Antwort am 17. August 2004

Tags: Diskussion

rakso ·

Hallo!

ich versuche für einen Verein Typo3 zu etablieren, stoße aber irgendwie noch auf Gegenwehr:

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Was mir als einziges an Typo3 nicht gefällt - muss ich einfach mal sagen - ist diese retortenmäßige Vorgefertigtheit. Da ist alles in Maske, das is gefühllos und leider auch sehr eingeschränkt. Ich habe nichts dagegen eine Typo3-Oberfläche in die Webpräsenz - wie das Forum oder das Webmail - mit einzugliedern, aber als Startseite stimme ich sehr für eine handgemachte Seite, die uns auch etwas menschlich und kompetent zeigt. Eine Typo3-Seite würde neben dem Forum und der Webmailgeschichte aussehen, wie als wären wir nur in der Lage vorgefertigten Dosenfraß einzusetzen.
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Das Layout ist Standard mit einer individuellen Anpassungsnote. Aber soll so etwas unseren Verein im Netz der Netze repräsentieren, wo die ganze Welt Zugriff hat und damit das Potential unsere Kompetenz auszulachen
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Ich glaube eine Gemeinsamkeit unter dem Blech bei allen Typo3-Seiten zu sehen. Etwas umgestalten und die Kanten rund machen sowohl einen anderen Inhalt rein machen ist für mich vorgefertigt und kopiert und hat weder was mit Individualismus noch mit Style zu tun.
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P.S.: Ich hab mir n paar Seiten angeschaut. Daher sehe ich darin ja auch nur ein Content-Management-System.
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Dumm ist die Navigation ja auch nicht, das hab ich nicht gesagt. Aber ich bin der Ansicht, daß wir diese positive Navigation auch mit n bissel mehr Gefühl und nicht so kalt-technisch hinbekommen. Auch wenn alle Knöpfe auf der Seite sind müssen sie nicht so steif fixiert sein, wie es bei Vorlagen nunmal der Fall ist. T3 ist nunmal kalt. Bring mir eine T3-Seite, aus der nicht dieses kalt-eckige Template herausquillt...
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Aufgrund meiner derzeit noch geringen Kenntnisse kann ich auch auf nicht ein tolles anderes Design entwerfen.... aber gibts seiten, die seinem Kriterium entsprechen? Davon abgesehen hat er glaube den Sinn eines CMS noch nicht verstanden, und verwechselt es gar mit einem Dokumentenmanagementsystem bzw solchen dingern wie Postnuke.

jweiland ·

Na ja, wer Typo3 wirklich kennt, weiss dass all diese Punkte haltlos sind.

Ich finde es gerade eine besondere Stärke von Typo3, das man den fertigen Seiten eben *nicht* ansieht, womit sie erstellt wurden.

Aber das Posting besteht aus verquert formulierten Phrasen, der Verein hätte vielleicht sagen sollen "wir finden das Layout der Seite xyz toll, kann man so etwas auch mit Typo3 realisieren?"

Auf der typo3.org Seite gibt es ja 1795 Beispiele von Sites die mit Typo3 erstellt wurden, da wird ja wohl was dabei sein...

Jochen Weiland

Unbekannter Benutzer ·

Nunja, ich bin zwar noch blutiger Anfänger was Typo3 betrifft, aber diese "kalte" und "eckige" Optik die der Verein anspricht liegt nicht an Typo3 selbst, sondern hauptsächlich am Design und in meinen Augen auch an der benötigten Funktionalität bei CM-Systemen. Dynamsiche Menüs lassen sich eben beispielsweise am einfachsten horizontal oder vertikal angeordnet lösen - dynamische Menüs die organisch gestalteten Layouts folgen (einer Wellenform o.ä.) sind (zumindest was mich angeht) nicht brauchbar programmierbar wenn man 100% flexibel bleiben möchte.

Ich habe kein Problem bei meiner derzeitigen allerersten T3-Umsetzung die Standard-Optik meinem Design anzupassen - und von der Stange sieht das wirklcih nicht mehr aus. Kann also die Argumente des Vereins auch nicht nachvollziehen.

mic_jan ·

Also wirklich... mit Typo3 kann man alles realisieren... Natürlich kostet das Arbeit... und man sollte auf die beigefügten Templates verzichten 😉

Was du bisher angesprochen hast, sind die Sachen, die jeder WYSIWYG-Editor kann und somit Typo3 auch 😉 Nur: Typo3 kann weitaus mehr.

Und wenn du fit in HTML bist und dann dir die Zeit nimmst, dich in Typo3 reinzuarbeiten, wirst du selber merken, das Typo3 keine echten Einschränkungen hat!

Liebe Grüsse,

Michael

mic_jan ·

nicht brauchbar programmierbar wenn man 100% flexibel bleiben möchte.

Meiner Meinung nach erhälst du 100% Flexibilität, wenn du JEDE Seite der HP von Hand schreibst.

Man kann nicht alles haben. Und das ist gut so...

Gruss

Michael

Unbekannter Benutzer ·
mic_jan schrieb

nicht brauchbar programmierbar wenn man 100% flexibel bleiben möchte.

Meiner Meinung nach erhälst du 100% Flexibilität, wenn du JEDE Seite der HP von Hand schreibst.

Man kann nicht alles haben. Und das ist gut so...

Gruss

Michael

also mit css styled content, dem stylesheet selector und nem template, dass auf divs aufbaut biste auch zu 100% flexibel...

mic_jan ·

also mit css styled content, dem stylesheet selector und nem template, dass auf divs aufbaut biste auch zu 100% flexibel...

Das ist eine Frage der Definition von "flexibel". 😉 Aber man kommt schon sehr weit.

Wobei ich selber nicht weiß, ob es Sinn macht, ein CMS so flexibel zu machen!? Dann lastet doch zu viel Verantwortung auf den einzelnen Redakteuren...

Gruss

Michael

doku ·

öhm...

könnte mal irgendjemand von euch den begriff "flexibel" im zusammenhang mit diesem thread definieren?

anders gefragt: was soll denn nun machbar sein und was ginge nicht?

mic_jan ·

Okay, dann versuche ich das mal:

als Startseite stimme ich sehr für eine handgemachte Seite

Welche Startseite meinst du? Backend oder Frontend. Beim Backend finde ich es normal, das es so aussieht (stell dir vor, du startest Word o.ä. und du erkennst es nicht). Beim Frontend ist alles möglich!

Das Layout ist Standard mit einer individuellen Anpassungsnote.

Da beziehst du dich auf die beigefügten Templates, von denen man die Finger lassen soll? Zumindest, wenn man ernsthaft mit Typo3 arbeiten will...

Ich glaube eine Gemeinsamkeit unter dem Blech bei allen Typo3-Seiten zu sehen. Etwas umgestalten und die Kanten rund machen sowohl einen anderen Inhalt rein machen ist für mich vorgefertigt und kopiert und hat weder was mit Individualismus noch mit Style zu tun.

Hmmm, welche Seiten hast du denn gesehen? Wenn man diese Meinung bei Shop-System wie osCommerce hat, verstehe ich das. Bei Typo3 verstehe ich das gar nicht...

T3 ist nunmal kalt. Bring mir eine T3-Seite, aus der nicht dieses kalt-eckige Template herausquillt...

Was heisst kalt und eckig? Meine eigene Seite war vorher normal mit HTMl programmiert. Jetzt in Typo3... von außen sieht man keinen Unterschied...

Gruss

Michael

rakso ·

> Na ja, wer Typo3 wirklich kennt, weiss dass all diese Punkte haltlos sind.

Wissen tu ich das auch, bzw eher "ich kanns mir denken", aber mangels Erfahrung und Wissen leider nicht sofort umsetzen.

Was genau sind diese "dynamischen Menüs" - und ihr offensichtlich so enormer Vorteil?

> Und wenn du fit in HTML bist und dann dir die Zeit nimmst, dich in Typo3 reinzuarbeiten, [...]

Als fit darin würde ich mich nicht bezeichnen. Aber wir haben jemand, der (bzw die) in GoLive! schon recht ansehliche Design entworfen hat. Ich schaue mir grad das MTB_de 1 Tutorial an, und hoffe, das ich ihr Design, so es das mal geben wird, irgendwie in Typo3 übernehmen kann.

> Welche Startseite meinst du? Backend oder Frontend.

Sorry, das bedarf einer Erläuterung. Momentan haben wir eine "Startseite", auf der 4 Links angeordnet sind: Webmail, Impressum, Kontakt, Forum. Das ist damit gemeint. Ich seh dafür aber absolut keinen Sinn, wenn die Webseitrre mit Typo3 realsiert wird. Er stellt sich neben den bisherigen 4 Elementen noch ein weiteres für Typo3 vor *kopfschüttel*

>> Das Layout ist Standard mit einer individuellen Anpassungsnote.
> Da beziehst du dich auf die beigefügten Templates, von denen man die Finger lassen soll? Zumindest,
> wenn man ernsthaft mit Typo3 arbeiten will...

Er bezieht sich auf das Layout von http://stonki.de/

> Hmmm, welche Seiten hast du denn gesehen? Wenn man diese Meinung bei Shop-System wie osCommerce
> hat, verstehe ich das. Bei Typo3 verstehe ich das gar nicht...

Das waren zitierte Sätze von meinem Gesprächspartner.. ich habe ihm in diesem Forum "deutsche Typo3-Websites" gezeigt, aber ich bezweifele, das er sich mehr als eine angesehen hat.

TW ·
rakso schrieb

Hallo!

ich versuche für einen Verein Typo3 zu etablieren, stoße aber irgendwie noch auf Gegenwehr:

da is blöd zugegeben!

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Was mir als einziges an Typo3 nicht gefällt - muss ich einfach mal sagen - ist diese retortenmäßige Vorgefertigtheit. Da ist alles in Maske, das is gefühllos und leider auch sehr eingeschränkt.

wieso sollte ein cms auch gefühlvoll sein -> hellblauer hintergrund mit lauftballons vielleicht??

Ich habe nichts dagegen eine Typo3-Oberfläche in die Webpräsenz - wie das Forum oder das Webmail - mit einzugliedern, aber als Startseite stimme ich sehr für eine handgemachte Seite, die uns auch etwas menschlich und kompetent zeigt.

ts,ts,ts kannst du doch machen, liegt doch nur an deiner kompetenz!

Eine Typo3-Seite würde neben dem Forum und der Webmailgeschichte aussehen, wie als wären wir nur in der Lage vorgefertigten Dosenfraß einzusetzen.
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*loooooooooooooooooool* na dann gib mal ein beispiel für ne seite, die mit nem cms gemacht ist, die wirklich innovativ ist und kein dosenfrass*lach mich grad kaputt und muss mal kurz an meinem bierchen trinken*

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Das Layout ist Standard mit einer individuellen Anpassungsnote. Aber soll so etwas unseren Verein im Netz der Netze repräsentieren, wo die ganze Welt Zugriff hat und damit das Potential unsere Kompetenz auszulachen
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na wenn ihr soooooooooooooooooooooooooooooooo berühmt seit und dann mal endlich ne seite im netz habt, lasst es mich wissen -> damit dieser einwand dann gerechtfertigt ist, schlage ich euch dann für die müllseite vor.......

aber im ernst, wie da design wird, hängt doch nur von eurer fähigkeit ab, ein innovatives und originelles design zu erstellen...
dafür muss natürlich eine gewisse kometenz vorhanden sein....

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Ich glaube eine Gemeinsamkeit unter dem Blech bei allen Typo3-Seiten zu sehen. Etwas umgestalten und die Kanten rund machen sowohl einen anderen Inhalt rein machen ist für mich vorgefertigt und kopiert und hat weder was mit Individualismus noch mit Style zu tun.
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na so wie du hier sprichst, bist du ja voll der könner........
dann lass mal sehen was du bisher fabriziert hast und welche techniken hinter deinen seiten stecken....

btw: ein menü oben recht links unten......welche seite hat das nicht????
stell dir mal eine richtige innovative webseite vor, ganz ohne menü!

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P.S.: Ich hab mir n paar Seiten angeschaut. Daher sehe ich darin ja auch nur ein Content-Management-System.
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ja, das seh ich auch, braucht man ja nur in den quelltext zu schaen und man sieht mit welchem cms das gemacht ist! mambo, typo3, coldfusion etc. etc. etc.....

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Dumm ist die Navigation ja auch nicht, das hab ich nicht gesagt. Aber ich bin der Ansicht, daß wir diese positive Navigation auch mit n bissel mehr Gefühl und nicht so kalt-technisch hinbekommen. Auch wenn alle Knöpfe auf der Seite sind müssen sie nicht so steif fixiert sein, wie es bei Vorlagen nunmal der Fall ist. T3 ist nunmal kalt. Bring mir eine T3-Seite, aus der nicht dieses kalt-eckige Template herausquillt...
---

wie ihr euer menü erstellt, ist doch nur eure sache!!!!
wenn ihr gut genug seit in typo3, könnt ihr auch weit weg, von den standards gehen.......

Aufgrund meiner derzeit noch geringen Kenntnisse kann ich auch auf nicht ein tolles anderes Design entwerfen.... aber gibts seiten, die seinem Kriterium entsprechen? Davon abgesehen hat er glaube den Sinn eines CMS noch nicht verstanden, und verwechselt es gar mit einem Dokumentenmanagementsystem bzw solchen dingern wie Postnuke.

Dokumentenmanagementsystem = wiki
Postnuke = portalsoftware....is auch nur dafür zu gebrauchen!

cu
thorsten[/b][/i]

rakso ·

@TW

um es nochmals deutlich zu machen:

die im Originalposting in -- geschriebenen Texte sind NICHT meinem Geiste entsprungen, sondern wurden mir "um die Ohren gehauen" .. also, kein Grund für persönliche Angriffe... 🙂

TW ·
rakso schrieb

@TW

um es nochmals deutlich zu machen:

die im Originalposting in -- geschriebenen Texte sind NICHT meinem Geiste entsprungen, sondern wurden mir "um die Ohren gehauen" .. also, kein Grund für persönliche Angriffe... 🙂

wups------
wo war da ein persönlicher angriff??
hab meine machete doch zu hause gelassen....

das waren nur feststellungen!
sorry da hab ich falsch gelesen....

also kannst ihm das dann so mitteilen wie ichs gesagt habe #giggle#

cu
thorsten