--- title: "barrierefrei ... mit welcher referenz ???" url: "https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz" source: "typo3.net" tags: ["Frontend","Barrierefreiheit","Frage"] created: "2005-06-24" last_reply: "2005-09-27" replies: 9 solved: false page: 1 pages: 1 lang: "de" --- # barrierefrei ... mit welcher referenz ??? Frontend › Barrierefreiheit · 9 Antworten · gestartet 2005-06-24 ## Eröffnungsbeitrag **Space-Teddy** · 2005-06-24 · [Beitrag #1](https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz/1) hi gemeinde ich hab da mal ne echte dumme verständniss frage ... ich versuche gerade mal wieder eine barreierfreie seite zu bauen ! ich schaff es ja mittlerweile css2 und xhtml1.0 valide seiten zu bauen aber das ist ja noch lange nit barrierefrei ;) allerdings sind mir schon wiedersprüche aufgefallen (zb tabindex und accesskeys - zb doppelbelegung von brwoser shortcuts etc pp) bei den bestimmungen ich versteh es auch noch nit ganz mit den prioritäten 1 2 3 ! und in welchem zusammen hang BITV zu WAI (((A)A)A) steht ich würde euch gerne mal nach links fragen wo ich mir das ganze mal in ruhe durchlesen kann ... die vieleicht das ganze etwas objectiever beleuchten als direkte gestalltungs vorschläge (mehr erklärend ) desweitern bin ich auf der w3c.org auf ne umfrage gestoßen die bis diesen jahres august läuft und als ziel haben soll wieder neue barriere regeln herraus zu finden ?! O_o ... dacht e hätten da schon standards ! gibt es von der w3c ..keinen WAI validator? benutze zur zeit ab und an mal bobby von watchfire aber da bekomm ich immer warnings ... obwohl ich mir mühe gebe nach der checkliste zu arbeiten.. allerdings finde ich das thema barrierefrei noch sehr schwammig !!! so steht zb contrastreicher inhalt ..etc drinne... allerdings schon seiten gefunden die sich barrierfrei brüsten die aber anscheinend genau solche sachen nicht beachten ... könnte vieleicht einer von euch bei mir mal licht ins dunkle bringen ;) wäre sehr froh en paar tips infos ..und vieleicht auch zukunfts perspektieven zu dem thema barrierfrei von euch zu hören !! also das in zukunft es mehr focus auf barrierfreiheit gelegt wird ist mir klar.. aber nach welchen referenzen soll da gearbeitet werden .. aktionmensch ... einfach-für-alle.de / w3c / bobby watchfire / ? aber sry durch die ganzen gestalltungs empfehlungen seh ich den wald vor lauter bäumen nicht ich wäre euch sehr dankbar ;) danke ..space ps ... im prinziep ist meine hauptfrage ob es von der w3c keinen WAI validator gibt ? ;) danke fürs zu hören ;) ## Antworten ### [#2](https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz/2) · woida · 2005-06-24 Links zu Validator: (nach A,AA,AAA,508-) und vielleicht noch um Farbenblindheit zu simmulieren. ### [#3](https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz/3) · Space-Teddy · 2005-06-24 dankke schon einmal ... werd ich mir direkt mal vornehmen ;) danke woida die gefallen mir schon was besser auf den ersten blick ;) ### [#4](https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz/4) · Space-Teddy · 2005-06-24 der color filter is ja goil ;) danke ;) noch mal ;) ### [#5](https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz/5) · Space-Teddy · 2005-06-27 in dem zusammen hang möchte ich euch noch mal was fragen ... und zwar ... wo liegt jetzt der genau unteschied zwischen WAI and Section 508 ? also wai ist der internationale standard und 508 ? hab irgend wo mal gelesen das wären die amy standards? *achselzuck* sry das ich so doof frage ... aber wenn ich zb nun auf Priority WCAG AAA bestanden hab ... darf ich ich mir dan das w3c.org wai AAA bildchen drauf machn oder is et schon wieder n anderer standard ... ? also bei barrierfreiheit ist ja wahnsinn auf was man alles achten muss !!! *puh* und das bei der hitze ;) *Schwitz* danke noch einmal für eure infos!!! ### [#6](https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz/6) · 8komma3 · 2005-09-15 > **Space-Teddy schrieb:** > > Priority WCAG AAA bestanden hab ... > darf ich ich mir dan das w3c.org wai AAA bildchen drauf machn > oder is et schon wieder n anderer standard ... ? @Space-Teddy: also die Experten sind sich da einig, dass die automatische, software-gestützte Überprüfung da nur der erste Schritt in Richtung Barrierefreiheit ist, Farbtests und andere Tests mit assistiven Technologien machen es etwas besser, aber im Prinzip müßte jeder mit einem AAA auf der site auch behinderte - oder besser gesagt betroffene - User seine Site testen lassen. Es geht ja bei Barrierefreiheit nicht nur um die Auszeichnung und eine gemeinsame technische Standardisierung, sondern vor allem ums Gedanken-Machen rund um die technische Qualitätssicherung für alle User. Naja, aber das Thema lässt sich ewig ausbreiten, vielleicht andermal bei Interesse, aber um auf Deine Frage zurück zu kommen: Offiziell müßtest Du alle Punkte (für AAA sind es tatsächliche alle!) der WAI Checkliste, die von der WCAG 1999 herausgegeben wurde , abarbeiten und nur ein Teil der Richtlinien sind automatisch überprüfbar. Übrigens werden es in den nächsten Monaten hoffentlich die neuen Richtlinien geben, die dann etwas übersichtlicher sein werden. Steht alles auch auf genannter Seite noch ausführlicher. Dennoch darf Du - ist ja auch nicht so schwer wenn Du keine multimedialen Elemente auf der site hast -, wenn Du tatsächlich gegen AAA validierst, den Button Triple-A nutzen. Nur solltest Du wissen, dass es hier ohne tatsächlich getestet Barrierefreiheit immer Kritiker geben kann ;) Nun, ich rate Dir einfach mal einen Screenreader und den Textbrowser Lynx auf Deiner Seite zu testen und dann wirst Du schnell freiweillig auf A oder AA zurücktreten, was auch noch prima wäre. Vor allem mit Typo!!! Acronyme und Definitionen von Begriffe bei erste Verwendung ist ein häufig zu frei ausgelegter Punkt der AA. Was genau hast Du denn bei Typo3 alles verändert?? Für weitere Infos über Barrierefreiheit kuck einfach mal auf - www.einfach-fuer-alle.de, www.webforall.info, www.bik-online.info, www.barrierefreies-webdesign.de, www.barrierekompass.de, und www.bitvtest.de In jedem Fall sei in die Runde zur Diskussion eingeworfen: > Auszeichnungen, vor allem WAI Buttons, sollten keine Werbeknöpfchen darstellen und sollten gewissenhaft verwendet werden! Bis dann Flo ### [#7](https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz/7) · Space-Teddy · 2005-09-15 hi 8komma3 vielen vielen dank ...für dein hinweise ;) allmählich kommt licht ins dunkle ;) ich lern immer wieder was neues jeden tag in bei diesem thema ;) ich hab so einiges verändert..aber nicht nur an typo ..vorallem meine bausweise hab ich verändert ..also wie ich selber wesites baue ... hab mich völlig von tabelln getrennt,(vorallem im typo wegen zb .. zellen beschreibung) (es gibt hier auch noch ein post da hab ich) die php datein verändert die für das content element text/bild bzw nur bild zu ständig ist und um jedes bild eine tabelle baut .. zb hab aber schon gesehen es sind in letzter zeit mehere erweiterung dies bezüglich entwickelt worden (leider gerde nit die nahmen parat) ja - ich bau die menüs mitlerweile mit access- und tabkeys wobei ich mich hier auch manchmal nach dem sinn und zweck frage ..bitte siehe unten bei (*1)) und versuch zu jedem bild die entsprechenden alternatiev contents anzu bieten ... (sprich titel und die links auf "textdatein") ja mit den screenreadern hab ich mich auch schon versucht .. es gibt von - oh je - glaub "shark" heist er .. eine deutsche demo version die zum testen ..eigentlich gut funktionier mit lynx (also text browser) überprüf ich immer die seiten ! und da komm ich schon an die ersten probleme ... zb reihenfolge und überspringbarkeit von menüpunkten ...(meine hätte da auch was gelesen - in dem zusammen hang barrierfreiheit - das die navigation im text und screenreader - abwählbar bzw so auswählbar sein soll, das man sie zb zum schluss vorgelesen /ausgegebe bekommt) also so mal grob was ich versuch umzusetzten.. jo.... hm ... also barrierfreiheit ..ist für mich immer noch ein dicker hammer ... vorallem da ich nun versuche die seiten komplett per css zu formatieren .. und da macht ja zb mein lieblings IE nicht mit :( (bis jetzt hatte ich so die beste kontrolle über elemente) ich denke auch das es immer barrieren geben wird ...egal ob normen oder standards ... einfach aus den programm unterschieden heraus ..IE 7 hällt sich ja laut berichten auch nit an w3c standards ... wobei ich die entschuldigung sehr sehr lapidarisch finde von M$$soft- weil der firefox das auch nicht ist macht :/ naja was hätt ich anders von denen erwartet :p egal anderes thema :) aber du hast recht es kommt natürlich auch auf die betroffenen personen an .. auf die art der einschränkung und vorallem .. dann den entsprechenden lösungs weg zu finden ... ich denk da zb an tab taste /access keys und doppel belegung von tasten kürzel (*1) ... es geht mir auch nit darum > Auszeichnungen, vor allem WAI Buttons, sollten keine Werbeknöpfchen darstellen und sollten gewissenhaft verwendet werden! ich baue für diverse pflege einrichtungen websites die auch mit jungen körperlich eingeschrenkten Menschen arbeiten und denen natürlich auch eine Plattform anbieten wollen. in dem zusammen hang bin ich froh das ich von denen auch feedback bekomme wie sie mit meinen seiten zurecht kommen ... das logo wird von mir wenn nur im impressum oder passenenden unterseiten verwendet .. Personenn mit einschränkungen ..oder den entsprechenden hilfmitteln merken ja eh dirkt ob die seite für sie zugänglich ist oder nicht ... also ich finde da muss man es auch nit direkt auf die Startseite hängen ;) > Naja, aber das Thema lässt sich ewig ausbreiten, vielleicht andermal bei Interesse, gerne gerne gerne ... würd mich gerne mal intensiev mit leuten darüber austauschen ... und es ist wirklich ein riesen Thema !!! allerdigs einen punkt den ich bis jezt noch nit abgearbeitet hab bzw auch noch nit ganz mit zurecht kam waren die der : > Acronyme und Definitionen von Begriffe bei erste Verwendung ist ein häufig zu frei ausgelegter Punkt der AA. letztendlich bin ich momentan um jeder erklärung und hinweise dankbar .. da es halt auch ein umfassender komplex ist ...wie gesagt es betrifft ja nicht nur webseiten sondern auch der verwendete browser etc pp .... ich denke aber das typo vorallem als CMS und durch seine offenheit ein predistiniertes system dafür ist halt auch dynamisch "barrierfreie" webseiten zu bauen .,. die software überprüfung hat mir aber in vieler hinsicht doch die augen mehr öffnen können für die probleme die es gibt das diese nit ganz als lösung ausreicht müste eigentlich jedem gewissenhaften webbauer auch klar sein ... ;) vorallem was ich finde was not tut ... und da hoffe ich dann mal jetzt auf die neuen richtlinien ... ist eine durch schaubarkeit und vorallem auch .. ich möcht mal sagen aufklärung von nicht betroffenen ... zb meine wenigkeit ... :) finde das thema ..ist ja mehr in der öffentlichkeit unter den teppich gekehrt worden wenn mann sich die BITV ansieht die seit 2002 besagt das kommunen und öffentliche einrichtungen entsprechend gestalltete inhalte anbieten müssen ... naja *achsellzuck* hab bis jetzt nur wenige gefunden die das wirklich durchziehen puh ...viel geschrieben für vor dem frühstück :p ich werd hier noch die links auf die entsprechenden erweiterungen veränderungen und Threads nachreichen muss mal gerade zur arbeit radeln ;) aber noch mal danke für die links und deine tips ;) bis spädda ;) teddy ^^ ach ja PS: momentan muss man dann ja sagen, zählt ja nur der offizielle weg ... alle punkte der liste ab arbeiten ;) hoffe ich hab nit zu viel ducheinander gekritzelt ..und man versteht es ;) so jetzt aber ..schnell aufs rad ;) ### [#8](https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz/8) · cosmo · 2005-09-15 und hier mal noch ein bischen Hilfe zum Thema: Entscheidend ist sicherlich das man sich überhaupt erstmal mit dem Thema beschäftigt und versucht so viel wie möglich an den geforderten Bedingungen zu erfüllen. Das ist besser als die Ignoranz und unwissenheit der ich täglich begegne ### [#9](https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz/9) · 8komma3 · 2005-09-15 > **cosmo schrieb:** > > Das ist besser als die Ignoranz und unwissenheit der ich täglich begegne @cosmo: Da geb ich Dir völlig Recht. @Space-Teddy: Langer Text, hm... :o :D Werd mal nachher lesen, bin aber ebenfalls grad auf Sprung. Aber ohne Rad :) Ach, so viel nur dazu, Acronyme (Abkürzungen) oder Fachbegriffe sollen bei einer vernünftigen Seite zur Verständlichkeit beim ersten Gebrauch erklärt werden (ähnlich wie Definition eines neuen Begriff in der Wissenschaft). Und eine CMS bietet so eine gute Basis einfach alle Abkürzungen durch Tooltips oder Labels beschreiben zu lassen. Da gibts auch für Typo3 eine nette Extension, aber vielleicht kennt ja jemand eine bessere oder kann hier mal über seine Erfahrungen schreiben. - Menüs leicht barrierefrei erstellt mit Bis dann Ciao Flo ps. Intensiv diskutieren über das Thema können wir ja auch bei einem anderen thread. Ich schreib Dir wo... ### [#10](https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz/10) · flanders · 2005-09-27 den thread würde ich auch gerne wissen :) --- Quelle: „barrierefrei ... mit welcher referenz ???“, typo3.net, https://www.typo3.net/d/26398-barrierefrei-mit-welcher-referenz Beiträge von Mitgliedern des Forums. Bitte mit Link auf die Diskussion zitieren.